Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Глазные болезни > Форум для общения врачей-офтальмологов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #16  
Старый 18.05.2012, 21:37
zmeika25 zmeika25 вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 06.01.2010
Город: Москва
Сообщений: 142
Сказал(а) спасибо: 16
Поблагодарили 4 раз(а) за 4 сообщений
Записей в дневнике: 6
zmeika25 этот участник положительно характеризуется на форуме
Оставайтесь, при своем мнении, а я как молодой специалист, при своем. Я только набираюсь опыта.
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 18.05.2012, 22:06
Аватар для Ophthalmist
Ophthalmist Ophthalmist вне форума
Врач-офтальмолог
      
 
Регистрация: 25.11.2010
Город: Европа
Сообщений: 2,059
Сказал(а) спасибо: 88
Поблагодарили 504 раз(а) за 472 сообщений
Ophthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от zmeika25 Посмотреть сообщение
я как молодой специалист, при своем. Я только набираюсь опыта.
Я тоже. Отменил уже штук 700 катахромов с климаксами... Пока не сдаюсь.
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 19.05.2012, 06:33
Persol Persol вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 29.04.2010
Город: Москва
Сообщений: 66
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 4 раз(а) за 4 сообщений
Persol этот участник положительно характеризуется на форуме
Цитата:
Сообщение от ainakoz Посмотреть сообщение
Поясню. Дело в том, что ВСЕ назначения доктора идут вразрез с принципами доказательной медицины, кроме того, лазернаая операция сделана не просто неэффективно, а бессмысленно! Офтальмологи поймут.
Уважаемый Ainakoz! Вы так и не ответили, каков Ваш вариант лечения данного пациента. Спасибо.
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 19.05.2012, 14:47
zmeika25 zmeika25 вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 06.01.2010
Город: Москва
Сообщений: 142
Сказал(а) спасибо: 16
Поблагодарили 4 раз(а) за 4 сообщений
Записей в дневнике: 6
zmeika25 этот участник положительно характеризуется на форуме
Цитата:
Специфика, конечно, есть, но лучше уж рассказать пациенту о том, что есть, и чего ждать, чем пичкать лишними надеждами и бессмысленными препаратами, в действительно безнадёжных случаях.
Я не знаю где Вы работаете, но я работаю с в обычной поликлиники, где все пациенты в основном инвалиды и участники ВОВ, она сами просят чтоб им выписали капли. И кстати есть 2 примера, когда у пациента с катарактой улучшалось зрение в даль с 0,5 до 0,7 после того же квинакса,как это объяснить я не знаю.
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 19.05.2012, 21:14
Аватар для ainakoz
ainakoz ainakoz вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 23.12.2008
Город: Россия, Челябинск
Сообщений: 2,442
Сказал(а) спасибо: 24
Поблагодарили 462 раз(а) за 440 сообщений
ainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Во-первых не после квинакса. А просто так. Зрение у пауиентов с катарактой плавает в зависимости от времени суток, погоды (освещённость) даже настроения! 2 примера - совсем не доказательная медицина. Попробуйте не лечить катаркту каплями. Гарантирую: будут те же самые результаты.

Офтальмист: молодец (про отмёнённые катахромы)! Одобрялка не работает! Я обычно говорю чтобы на те деньги, что за капли купили себе фруктов. Пользы будет куда больше!
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 19.05.2012, 21:21
Аватар для ainakoz
ainakoz ainakoz вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 23.12.2008
Город: Россия, Челябинск
Сообщений: 2,442
Сказал(а) спасибо: 24
Поблагодарили 462 раз(а) за 440 сообщений
ainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Persol Посмотреть сообщение
Уважаемый Ainakoz! Вы так и не ответили, каков Ваш вариант лечения данного пациента...
Я бы сделал ОСТ и ФАГ и обдумал тактику лечения. Мне кажется что в данном случае целесообразно было бы ввести anti-VEGF и повторить ФАГ через 3-4 нед. По данным повторного ФАГ наверное выполнил бы лазерное лечение поражённой зоны (как - не скажу). И никаких консервативных препаратов: бесполезно.
3 раза anti-VEGF вводить тоже не стал бы: 100% рецидив. anti_VEGF - только прояснят картину и выиграют время, но не вылечат.
И уж точно не стал бы долбать здоровую сетчатку!
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 20.05.2012, 09:50
Persol Persol вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 29.04.2010
Город: Москва
Сообщений: 66
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 4 раз(а) за 4 сообщений
Persol этот участник положительно характеризуется на форуме
Цитата:
Сообщение от ainakoz Посмотреть сообщение
Я бы сделал ОСТ и ФАГ и обдумал тактику лечения. Мне кажется что в данном случае целесообразно было бы ввести anti-VEGF и повторить ФАГ через 3-4 нед. По данным повторного ФАГ наверное выполнил бы лазерное лечение поражённой зоны (как - не скажу). И никаких консервативных препаратов: бесполезно.
3 раза anti-VEGF вводить тоже не стал бы: 100% рецидив. anti_VEGF - только прояснят картину и выиграют время, но не вылечат.
И уж точно не стал бы долбать здоровую сетчатку!
Спасибо! Наверно так "долбать здоровую сетчатку" мало, кто стал бы, а вот "3 раза anti-VEGF вводить" или нет все-таки спорно. Консервативная терапия с одной стороны бесполезна, но с другой у лютеина (виталюкс) есть доказательная база, тем более ведь речь идет о по-сути единственном глазе (?).
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 20.05.2012, 11:42
iceloo iceloo вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.02.2011
Город: Санкт-Петербург, Москва
Сообщений: 1,060
Сказал(а) спасибо: 231
Поблагодарили 454 раз(а) за 438 сообщений
iceloo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеiceloo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеiceloo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеiceloo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеiceloo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеiceloo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеiceloo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеiceloo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеiceloo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеiceloo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеiceloo этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от ainakoz Посмотреть сообщение
Я обычно говорю чтобы на те деньги, что за капли купили себе фруктов. Пользы будет куда больше!
+100! я обычно добавляю, чтобы взялись за лечение соматической патологии, которая всегда у таких пациентов присутствует, добивались компенсации диабета и нормализации цифр АД. а катаракта лечится только операцией. адекватные пациеты понимают, а неадекватные начинают ходить к врачу в другую смену, она очень любит эмоксипин парабульбарно, квинакс и тауфон.

Комментарии к сообщению:
opto_dive одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 20.05.2012, 13:34
zmeika25 zmeika25 вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 06.01.2010
Город: Москва
Сообщений: 142
Сказал(а) спасибо: 16
Поблагодарили 4 раз(а) за 4 сообщений
Записей в дневнике: 6
zmeika25 этот участник положительно характеризуется на форуме
Я знаю что каплями катаракту не лечат, учителя были хорошие, но мне миопу тоже в свое время назначали катахром, вреда то он не принесет.
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 20.05.2012, 14:01
Scorpy555 Scorpy555 вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 16.05.2010
Город: Львов
Сообщений: 392
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 123 раз(а) за 119 сообщений
Scorpy555 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеScorpy555 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеScorpy555 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Кроме возможной аллергической реакции и минус ХХ денег, за которые можно купить нормальный гипотензивный препарат, или ту же ацетилсалициловую кислоту людям пожилого возраста, или нормальные контактные линзы (очки) молодым.
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 20.05.2012, 14:33
zmeika25 zmeika25 вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 06.01.2010
Город: Москва
Сообщений: 142
Сказал(а) спасибо: 16
Поблагодарили 4 раз(а) за 4 сообщений
Записей в дневнике: 6
zmeika25 этот участник положительно характеризуется на форуме
Цитата:
Сообщение от Scorpy555 Посмотреть сообщение
Кроме возможной аллергической реакции и минус ХХ денег, за которые можно купить нормальный гипотензивный препарат, или ту же ацетилсалициловую кислоту людям пожилого возраста, или нормальные контактные линзы (очки) молодым.
Если говорить об аллергии,то квинакс ее чаще дает.
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 20.05.2012, 16:21
Аватар для ainakoz
ainakoz ainakoz вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 23.12.2008
Город: Россия, Челябинск
Сообщений: 2,442
Сказал(а) спасибо: 24
Поблагодарили 462 раз(а) за 440 сообщений
ainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Persol Посмотреть сообщение
но с другой у лютеина (виталюкс) есть доказательная база, (?).
У лютеина нет доказательной базы на сегодеяшний день. AREDS совсем не доказывает эффективность препарата лютеин. Результаты AREDS 2 ещё не опубликованы. Но мне кажется что никакие лютеины не решат проблему ВМД, тем паче в той стадии что в нашем случае (в плане лечения) они АБСОЛЮТНО НЕЭФФЕКТИВНЫ.
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 20.05.2012, 16:25
Аватар для ainakoz
ainakoz ainakoz вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 23.12.2008
Город: Россия, Челябинск
Сообщений: 2,442
Сказал(а) спасибо: 24
Поблагодарили 462 раз(а) за 440 сообщений
ainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от zmeika25 Посмотреть сообщение
Если говорить об аллергии,то квинакс ее чаще дает.
Да зачем квинакс? Зачем катахром? Уже одно наличие вероятности аллергии совместно с их неэффективностью должно стать тормозом для их назначения. А неадекватные пость ходят по врачам и капают что хотят. Они и "очанку" принимают и Норбековым пользуются. Дело хозяйское. Наше дело грамотно посоветовать. А что делать уж пусть сами решают.
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 20.05.2012, 16:47
zmeika25 zmeika25 вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 06.01.2010
Город: Москва
Сообщений: 142
Сказал(а) спасибо: 16
Поблагодарили 4 раз(а) за 4 сообщений
Записей в дневнике: 6
zmeika25 этот участник положительно характеризуется на форуме
Не выпишу капли,на меня напишут жалобу, и по головке не погладят.
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 20.05.2012, 17:22
Scorpy555 Scorpy555 вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 16.05.2010
Город: Львов
Сообщений: 392
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 123 раз(а) за 119 сообщений
Scorpy555 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеScorpy555 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеScorpy555 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Не следует бояться такой жалобы. Вряд ли до этого дело дойдет, если нагрубить пациенту, тогда скорее напишут.
Если спокойно пациенту объяснить, что капли неэффективны и пациенты просто занимаются видимостью лечения, чем кормят фармфирмы, а хирургия катаракты рано или поздно будет необходима; но он/она образованный человек и сам может решить, стоит ли капать капли впустую, а дело врача просто дать информацию - тогда жалобы не будет.

И вообще, а почему тогда не бояться жалобы, типа "Я капал(а) постоянно, но все-равно пришлось делать операцию. Доктор плохо меня лечил, что до такого довел"
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 00:05.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.