Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Акушерство и гинекология > Гормональные заболевания (диагностика, лечение)

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 29.04.2017, 00:05
vlg15 vlg15 вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 28.04.2017
Город: -
Сообщений: 9
Сказал(а) спасибо: 1
vlg15 *
ВДКН и планирование

Здравствуйте.
На фоне повышенных показателей (2ДЦ 17-ОН - 27 нмоль, ДЭА-S - 14 мкмоль, Тестостерон - 2,5 нмоль) и явных признаков (гирсутизм 10 баллов, бесплодие 2 года при наличии подтвержденной регулярной овуляции) эндокринологом заподозрена ВДКН. По результатам анализа CYP21OHB обнаружены мутации Val281Leu и dell-3 в компаунд-гетерозиготном состоянии.
Как правильно при таком диагнозе планировать и вести беременность? Возможно ли снизить повышенные показатели (которые видимо и мешают зачатию, так как остальные причины в ходе обследований были исключены) немедикаментозно (питание, образ жизни) или здесь спасет только метипред?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 29.04.2017, 08:07
Аватар для FilippovaYulia
FilippovaYulia FilippovaYulia вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 30.01.2011
Город: Волгоград
Сообщений: 15,436
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 6,375 раз(а) за 6,131 сообщений
FilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Мешают зачатию не "повышенные показатели" - 17-ОН-прогестерон вообще не гормон - а заболевание как таковое. https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=50461
Цель приема метипреда - не "снизить показатели", а обеспечить наличие овуляции.
То есть, если беременность не наступила при регулярной половой жизни в течение года, алгоритм обследования бесплодной ПАРЫ остается прежним - первым обследуют мужа (спермограмма), у женщины проверяют проходимость маточных труб и наличие овуляции. Если овуляция, как Вы пишете, есть - крайне маловероятно, что причиной бесплодия является нВДКН.
__________________
Чтобы поставить диагноз неправильно, надо иметь особый талант и премного постараться: сделать МРТ и КТ всех любопытных мест больного, рентгеновские снимки от головы до пят, анализы всех биожидкостей, пригласить пяток-другой консультантов… Сам черт потом во всем этом не разберется! П. Рудич
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 29.04.2017, 10:06
vlg15 vlg15 вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 28.04.2017
Город: -
Сообщений: 9
Сказал(а) спасибо: 1
vlg15 *
Я это все читала. Овуляция подтверждена на фолликулометрии тремя разными врачами в разных циклах. Поликистоз никто из них не зафиксировал.
У мужа отличные показатели - нормозооспермия. Трубы на МСГ проходимы. НЛФ нет. Инфекций нет у обоих. С щитовидкой все отлично.
На Ваш взгляд потребности в метипреде при сохраненной овуляции нет? И на весь этот фон можно не обращать внимания? Но разве на таком фоне беременность может развиваться без проблем? Эндокринолог предполагает, что именно из-за этого в организме не обеспечиваются условия для дальнейшего пролонгирования беременности, если вдруг зачатие все же происходит
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 29.04.2017, 11:15
AnnaSa AnnaSa вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 19.10.2008
Город: Москва
Сообщений: 2,780
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 1,322 раз(а) за 1,296 сообщений
AnnaSa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnaSa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnaSa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnaSa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnaSa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnaSa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnaSa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnaSa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnaSa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnaSa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnaSa этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Любая женщина с неклассической ВДКН теоретически может забеременеть и выносить беременность без какой-либо терапии. Однако риски ненаступления и, в первую очередь, невынашивания беременности при ВДКН в несколько раз выше. Метипред улучшает прогноз практически в 3 раза. С учетом подтвержденного у вас заболевания и бесплодия, нет никаких причин вас не лечить. Все равно после родов терапия будет отменена (а если вы будете наблюдаться в Санкт-Петербурге, то и сразу после окончания этапа плацентации, не дожидаясь родов, наша тактика ведения несколько отличается).
Единственное, что я попросила бы вас сделать - это проверить генетику у супруга. Делеция в 3 экзоне - это мутация, отвечающая за развитие классической сольтеряющей формы ВДКН, поэтому важно оценить риск передачи более тяжелой формы ВДКН ребенку.

Комментарии к сообщению:
FilippovaYulia одобрил(а):
__________________
С уважением, Сазонова Анна Игоревна.
Врач-эндокринолог, НЦ АГиП им. Кулакова
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 29.04.2017, 11:35
vlg15 vlg15 вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 28.04.2017
Город: -
Сообщений: 9
Сказал(а) спасибо: 1
vlg15 *
Да, я понимаю, что генетика супруга интересна. Но кроме процента вероятности передачи заболевания ребенку она мало что даст, если я правильно понимаю. Сам контроль при планировании и ведении беременности в любом случае отличаться не будет? Правильной ли тактикой при наступлении беременности является начало приема дексаметазона вплоть до получения информации о передаче/непередаче болезни ребенку? Подходит ли для этого неинвазивный пренатальный тест?
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 29.04.2017, 19:42
AnnaSa AnnaSa вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 19.10.2008
Город: Москва
Сообщений: 2,780
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 1,322 раз(а) за 1,296 сообщений
AnnaSa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnaSa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnaSa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnaSa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnaSa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnaSa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnaSa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnaSa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnaSa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnaSa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnaSa этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В том-то и дело, что тактика разная. Вопрос о дексаметазоне может возникнуть только, если муж окажется носителем тяжелой мутации. И то спорно. В остальных случаях преимущество за преднизолоном, метипредом или кортефом.
__________________
С уважением, Сазонова Анна Игоревна.
Врач-эндокринолог, НЦ АГиП им. Кулакова
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 29.04.2017, 20:54
vlg15 vlg15 вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 28.04.2017
Город: -
Сообщений: 9
Сказал(а) спасибо: 1
vlg15 *
Спасибо, поняла. Мужа на мутации исследуем. Только вот результат ждать целый месяц... Пока правильной тактикой будет прием метипреда, верно? Гипердиагностики нет, ВДКН доказана и игнорировать ее в период планирования нельзя, так?
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 29.04.2017, 23:27
AnnaSa AnnaSa вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 19.10.2008
Город: Москва
Сообщений: 2,780
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 1,322 раз(а) за 1,296 сообщений
AnnaSa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnaSa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnaSa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnaSa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnaSa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnaSa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnaSa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnaSa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnaSa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnaSa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnaSa этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Именно так.
__________________
С уважением, Сазонова Анна Игоревна.
Врач-эндокринолог, НЦ АГиП им. Кулакова
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 29.05.2017, 15:56
vlg15 vlg15 вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 28.04.2017
Город: -
Сообщений: 9
Сказал(а) спасибо: 1
vlg15 *
Здравствуйте, Анна Игоревна.
Анализы мужа показали отсутствие мутаций в этом гене, чему мы конечно рады. А сегодня (спустя 2 месяца после начала приема метипреда) тест на беременность положительный! Очень боюсь радоваться. Завтра бегу сдавать ХГЧ и прогестерон. Может еще ТТГ, хотя с ним у меня проблем не было - меньше 2. Подскажите, может быть мне следует еще какие-то показатели проконтролировать? Продолжать ли прием метипреда?
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 01.06.2017, 09:54
AnnaSa AnnaSa вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 19.10.2008
Город: Москва
Сообщений: 2,780
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 1,322 раз(а) за 1,296 сообщений
AnnaSa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnaSa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnaSa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnaSa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnaSa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnaSa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnaSa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnaSa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnaSa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnaSa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnaSa этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Очень рада, если все подтвердится.
По анализам ТТГ немного рановато - он пока нам скажет только, что было до беременности. На 8-10, ну в крайнем случае, на 6-8 неделе будет более разумно.
По гормонам надпочечников: в основном, мы принимаем решение о коррекции дозы по клиническим признакам, однако иногда контроль 17-опг и тестостерона (или можно просто тестостерон)раз в 6-8 недель несет дополнительную информацию, если что-то спорно. Если будете их проверять, смотрим не на абсолютные числа, а на их изменения в динамике. В большинстве случаев дозы не меняются. Смотрите по самочувствию, если что, отпишитесь. Доза сейчас какая?
__________________
С уважением, Сазонова Анна Игоревна.
Врач-эндокринолог, НЦ АГиП им. Кулакова
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 01.06.2017, 10:35
vlg15 vlg15 вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 28.04.2017
Город: -
Сообщений: 9
Сказал(а) спасибо: 1
vlg15 *
Спасибо за ответ!
ХГЧ почти 500 (примерно 2 недели от зачатия). Самочувствие хорошее, выделений никаких нет.
ТТГ уже успела сдать - 1,6 как и два месяца назад. Прогестерон низковат, но как я уже потом прочла особого смысла его определение в крови сейчас не имеет.
Метипред пью 2 месяца по 1 т. (4мг) в день.
За динамикой тестостерона постараюсь следить.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 19.07.2017, 17:29
vlg15 vlg15 вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 28.04.2017
Город: -
Сообщений: 9
Сказал(а) спасибо: 1
vlg15 *
Здравствуйте, Анна Игоревна.
Докладываю динамику.

ТТГ до беременности 1,6. С 4-ой недели принимаю йодомарин 200 (1 таблетка в день). На 11-ой неделе ТТГ 1,35.


до приема метипреда / после месяца приема (4 мг в день) / 5-я неделя беременности (4 мг в день) / 11-я неделя (4 мг в день)
тестостерон 2,5 / 1,46 / 2,37 / 3,67
17-ОН прог 27 / 15,17 / 22,33 / 29,36
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 19.07.2017, 17:36
AnnaSa AnnaSa вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 19.10.2008
Город: Москва
Сообщений: 2,780
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 1,322 раз(а) за 1,296 сообщений
AnnaSa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnaSa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnaSa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnaSa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnaSa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnaSa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnaSa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnaSa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnaSa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnaSa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnaSa этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Если угрозы нет, все выглядит хорошо
__________________
С уважением, Сазонова Анна Игоревна.
Врач-эндокринолог, НЦ АГиП им. Кулакова
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 19.07.2017, 17:46
vlg15 vlg15 вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 28.04.2017
Город: -
Сообщений: 9
Сказал(а) спасибо: 1
vlg15 *
Фууух, это здорово. Хотя сами по себе цифры конечно пугающие. Дозу не менять?
Самочувствие отличное. Завтра пойду проверю на УЗИ все ли в порядке.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 27.07.2017, 19:34
vlg15 vlg15 вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 28.04.2017
Город: -
Сообщений: 9
Сказал(а) спасибо: 1
vlg15 *
Анна Игоревна, подскажите, насколько целесообразно назначение гинекологом утрожестана "для профилактических целей" именно в связи с установленной ВДКН, если угрозы на УЗИ не выявлено? Есть ли какие-либо исследования по этому поводу?
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 22:03.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.