Отказ анестезиолога от проведения анестезии по личным убеждениям.

[Dr.Nathalie]

Интересная тема обсуждается на РусАнесте.

Здравствуйте, Уважаемые Коллеги! Скажите пожалуйста, имею ли я право отказаться давать наркоз на аборт? Насколько я знаю, гинеколог имеет право отказаться делать аборты. А как насчет нас? Я против абортов, считаю что это убийство и не хочу в этом учавствовать! Как быть???? [Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]

Откинув эмоции, которые переполнили мужчин с РусАнеста, давайте поговорим вот о чем:
а может ли анестезиолог отказаться принимать участие в какой-либо манипуляции, которая требует его профессионального участия, но, при этом, затрагивает его личные убеждения?
Тут же:

Согласно ст. 7 Этического кодекса “врач может отказаться от работы с пациентом, перепоручив его другому специалисту в следующих случаях: … если данный вид медицинской помощи противоречит нравственным принципам врача…”. Кроме того, согласно ст. 10 Кодекса “не может быть никаких ограничений права врача на… назначение любого лечения, адекватного с точки зрения врача и не противоречащего современным медицинским стандартам”. Этический кодекс российского врача действует на всей территории России для всех врачей, являющихся членами врачебных объединений, входящих в Ассоциацию врачей России. Хотя указанные источник - Этический кодекс российского врача является этическим, а не правовым, он подлежит применению, поскольку принят в рамках предусмотренных ст. 62 «Основ» полномочий профессиональной медицинской ассоциации - Ассоциации врачей России. Представляется, что при отстаивании своего права на отказ от производства аборта акушеры-гинекологи должны ссылаться на ст. 7 Этического кодекса.

А так ли это?

[Наталья П.]

Я думаю, что законодательно определен только отказ от медпомощи как оставление без медпомощи в жизнеугрожающих состояниях. Если производство аборта происходит по желанию женщины и не связано с медпоказаниями, то можно и отказаться. Тем более это же платная услуга, отряд не заметит потери бойца.

[Aminazinka]

Этический кодекс вообще-то законодательной силы не имеет, на всякий случай А вот в законе у нас не написано, что личные убеждения врача могут являться основанием для его действий либо бездействия. Даже больше:

Сообщение от ОЗОЗ

Статья 36. Искусственное прерывание беременности

Каждая женщина имеет право самостоятельно решать вопрос о материнстве. Искусственное прерывание беременности проводится по желанию женщины при сроке беременности до 12 недель, по социальным показаниям - при сроке беременности до 22 недель, а при наличии медицинских показаний и согласия женщины - независимо от срока беременности.
Искусственное прерывание беременности проводится в рамках программ обязательного медицинского страхования в учреждениях, получивших лицензию на медицинскую деятельность, врачами, имеющими специальную подготовку.

при этом, напомню, что

Статья 58. Лечащий врач

Лечащий врач - это врач, оказывающий медицинскую помощь пациенту в период его наблюдения и лечения в медицинской организации, а также врач, занимающийся частной практикой. Лечащим врачом не может быть врач, обучающийся в высшем медицинском учебном заведении или образовательном учреждении послевузовского профессионального образования.
(...)
Лечащий врач может отказаться по согласованию с соответствующим должностным лицом от наблюдения и лечения пациента, если это не угрожает жизни пациента и здоровью окружающих, в случаях несоблюдения пациентом предписаний или правил внутреннего распорядка лечебно-профилактического учреждения

Так что никакие там "психологическая несовместимость" с "личными убеждениями" никого не интересуют. Если в должностной инструкции врача написано, что он обязан оказывать пособие при проведении гинекологических операций (к коим, по-моему, аборт и относится) - значит либо работаем в этом отделении и способствуем, либо идем искать другое место работы. Потому что вообще-то личные убеждения в этом случае у нас могут быть наказаны работодателем - кому нужен работник, который от работы отлынивает, прикрываясь непонятно чем?

А вот могу я по личным мотивам отказаться от проведения анестезии при холецистэктомии ? Я, допустим, могу считать, что человека бог создал с желчным пузырем и таким он должен умереть.

А если серьезно, бред и мракобесие это все. Мои личные убеждения - это мое личное дело, но если человек обращается ко мне за мед помощью, я обязан ему ее оказать. Не мое дело решать судьбу беременности. Тем более, речь идет только о проведении анестезии.

Странно что подобные дискуссии вообще возникают. А что лучше будет если пациентке мед. аборт выполнят без общей анестезии ? Или если она поступит с сепсисом после криминального аборта ?

.. зато праведный анестезиолог отправится прямо в рай

[Paspartu]

Мед.показания к аборту -это понятно.А вот "по желанию"- в душе нет осадка,когда в тазу плод шевелится? С другой стороны-мы законопослушные граждане...Я не сторонник- , но доводы сторонников об "убийстве" всё ж-таки не пустые слова? Пардон-за "трёп",но сейчас выхаживают и 500грамовых,а лет через 10?

[Aminazinka]

Это на каком сроке надо делать аборт "по желанию", чтобы уже плод шевелился???? На таком сроке "по желанию" уже ничего не делается, только по медицинским показаниям.
Кроме того, если я ничего не путаю, врачу никто не давал права читать пациентке мораль. Впрочем, об этом коллега уже написал.

[Paspartu]

Мед.показания пишутся.Повод- желание пациентки(потом гинекологи "проговариваются").Наверняка и вы в таких ситуациях участвовали невольно.Мораль читать пациентке? Что вы-ни-ни! Анестезиолога иногда "используют" и никуда вы в таких случаях не денетесь,не так ли?

[Aminazinka]

Так давайте тогда пообсуждаем гинекологов, которые пишут медпоказания там, где их нет. И вообще всяких врачей, которые пишут то, чего нет. Исходя из своих каких-то мотивов. Тут я первая морды бить.
По существующим нормам аборт по желанию и по медицинским показаниям производится несколько из-за разных причин. И если врач следует закону и принятым правилам - то "шевеление" и "аборт по желанию" не будут существовать у одного человека в один и тот же момент времени. Если же врач намеренно нарушает установленный порядок - так почему женщина должна страдать?

[Paspartu]

А у Вас есть предложения по борьбе с подобными гинекологическими(хирургическкими) "показаниями"? Кстати,есть даже книга Моше Шайна(?)"Жизнь за зелёной стеной",так там(в США)-это,оказывается очень актуальная проблема

[Aminazinka]

У меня-то? Так Вы полагаете, что тут как раз стоит практические действия по этому поводу обсудить? Мне по работе чуть не каждый день приходится всяким деятелям объяснять, кто в доме хозяин и где в данный момент дежурный прокурор ждет бумаги с описанием художеств этих деятелей. Обсуждать это в глобальном масштабе здесь смысла нет. Первая такая тема на этом форуме была с 2002 года, называлась "Медицинское шарлатанство в России". Почитаете?
Кстати, книга называется "Жизнь ничего не стоит за зеленой стеной". И я все равно не поняла, почему за грешки врачей надо наказывать пациентов.

[Paspartu]

Пардон-за название книги.
Наказывать пациента?..за грешки врачей? Ещё раз обрисую схему: желание пациентки+матер."вознаграждение"= ложные мед.показания к аборту.Я к тому,что и хотелось бы отказаться от участия в подобных акциях,но официально всё "чисто",так что - увы..Чётко замотивированный отказ был бы,наверно, не наказанием,а спасением? Но вы правы- это на данный момент просто демагогия,поэтому

[Aminazinka]

Но другой врач должен будет встать к столу и дать наркоз. Чем Вы лучше его (если Вы отказались)? Ну кроме того, что сумели ловко уклониться от служебных обязанностей...

[Paspartu]

Ну-у..мы законопослушные

“Незнание закона не освобождает от ответственности, зато знание – запросто!”(Станислав Ежи Лец)

Поэтому и берём "грех на душу",выполняя проф.обязанности. Просто,когда насмотришься шевелящихся в тазу плодов,хочется что-то кому-то сделать

[thorn]

Сообщение от Aminazinka

Но другой врач должен будет встать к столу и дать наркоз. Чем Вы лучше его (если Вы отказались)? Ну кроме того, что сумели ловко уклониться от служебных обязанностей...

Другой врач тоже может отказаться...это его выбор. Реально таких проблем нет - всегда найдется достаточно анестезиологов, готовых встать к столу.
Вообще реакция поражает: не хочешь - заставим, чистеньким решил остаться - не пройдет! Печально...

[ANDREY_E]

Сообщение от zubarew

А вот могу я по личным мотивам отказаться от проведения анестезии при холецистэктомии ? Я, допустим, могу считать, что человека бог создал с желчным пузырем и таким он должен умереть.

А если серьезно, бред и мракобесие это все. Мои личные убеждения - это мое личное дело, но если человек обращается ко мне за мед помощью, я обязан ему ее оказать. Не мое дело решать судьбу беременности. Тем более, речь идет только о проведении анестезии.

Странно что подобные дискуссии вообще возникают. А что лучше будет если пациентке мед. аборт выполнят без общей анестезии ? Или если она поступит с сепсисом после криминального аборта ?

.. зато праведный анестезиолог отправится прямо в рай

Это ваша точка зрения. Есть и другие не менее обоснованные точки зрения. Я считаю,что законодательно должно быть закреплено право врача отказаться от участия в аборте по моральным, этическим , религиозным соображениям как это есть во многих европейских законодательствах. Или мы что, опять впереди планеты всей? Считаю,что аборт это убийство. Разумеется, при наличии медицинских показаний,при угрозе для жизни матери вопрос об аборте может быть решен положительно.

Сообщение от Paspartu

Мед.показания к аборту -это понятно.А вот "по желанию"- в душе нет осадка,когда в тазу плод шевелится? С другой стороны-мы законопослушные граждане...Я не сторонник- , но доводы сторонников об "убийстве" всё ж-таки не пустые слова? Пардон-за "трёп",но сейчас выхаживают и 500грамовых,а лет через 10?

Согласен, коллега. А лет десять назад при наличии т.н. социальных показаний направо и налево делались аборты на сроках до 25 недель и больше. Ребенок мог не только шевелиться, но и пищать. Его, пищащего и шевелящегося, клали между оконными рамами, где он благополучно погибал. Это что , медицина? И почему врач должен во всем этом принимать участие?

Сообщение от Aminazinka

Это на каком сроке надо делать аборт "по желанию", чтобы уже плод шевелился???? На таком сроке "по желанию" уже ничего не делается, только по медицинским показаниям.
Кроме того, если я ничего не путаю, врачу никто не давал права читать пациентке мораль. Впрочем, об этом коллега уже написал.

Вспомните черномырдинский список социальных показаний к абортам на больших сроках и вам сразу все станет ясно. Слава Богу, недавно этот список основательно укоротили.

Сообщение от Aminazinka

Но другой врач должен будет встать к столу и дать наркоз. Чем Вы лучше его (если Вы отказались)? Ну кроме того, что сумели ловко уклониться от служебных обязанностей...

Вот это действительно проблема. Она тоже не обрисована в законе совершенно.

Сообщение от Aminazinka

Так давайте тогда пообсуждаем гинекологов, которые пишут медпоказания там, где их нет. И вообще всяких врачей, которые пишут то, чего нет. Исходя из своих каких-то мотивов. Тут я первая морды бить.
По существующим нормам аборт по желанию и по медицинским показаниям производится несколько из-за разных причин. И если врач следует закону и принятым правилам - то "шевеление" и "аборт по желанию" не будут существовать у одного человека в один и тот же момент времени. Если же врач намеренно нарушает установленный порядок - так почему женщина должна страдать?

Реально это может происходить так. Нормальную беременность пишут как начавшийся выкидыш и никто тут не подкопается. Вот и все. И попробуйте вычислить этого спеца, кому морду бить.

Право врача на отказ от производства аборта.

Характерно, что российское законодательство не предусматривает права врача на отказ от прерывания беременности. Действительно, закрепленное в ст. 58 «Основ» право лечащего врача на отказ от “наблюдения и лечения” пациента может быть реализовано лишь при наличии следующих оснований. Во-первых, такой отказ допустим только в случае несоблюдения пациентом предписаний и правил внутреннего распорядка ЛПУ. Во-вторых, отказ врача от наблюдения и лечения пациента, не должен угрожать жизни пациента и здоровью окружающих. Очевидно, что нежелание врача умерщвлять зародившуюся жизнь не вписывается в очерченные законом рамки отказа от “наблюдения и лечения больного”. Дело в том, что в случае аборта речь идет отнюдь не о “лечении” больного, а о медицинском вмешательстве, возможность отказа от которого со стороны врача не урегулирована в Основах.

Непосредственно право врача на отказ от производства аборта закреплено в п. 6 Декларации ВМА “О медицинских абортах” (Осло, август 1983, дополнена в ноябре 1983) , согласно которому в том случае, “если личные убеждения не позволяют врачу сделать медицинский аборт, он должен перепоручить пациентку компетентному коллеге”. Подобное положение применительно к оказанию медицинской помощи вообще предусмотрено Этическим кодексом российского врача (утв. Конференцией Ассоциации врачей России, ноябрь 1994 г.). Согласно ст. 7 Этического кодекса “врач может отказаться от работы с пациентом, перепоручив его другому специалисту в следующих случаях: … если данный вид медицинской помощи противоречит нравственным принципам врача…”. Кроме того, согласно ст. 10 Кодекса “не может быть никаких ограничений права врача на… назначение любого лечения, адекватного с точки зрения врача и не противоречащего современным медицинским стандартам”. Этический кодекс российского врача действует на всей территории России для всех врачей, являющихся членами врачебных объединений, входящих в Ассоциацию врачей России. Хотя указанные источник - Этический кодекс российского врача является этическим, а не правовым, он подлежит применению, поскольку принят в рамках предусмотренных ст. 62 «Основ» полномочий профессиональной медицинской ассоциации - Ассоциации врачей России. Представляется, что при отстаивании своего права на отказ от производства аборта акушеры-гинекологи должны ссылаться на ст. 7 Этического кодекса.

Впрочем, на наш взгляд, существуют и известные правовые основания отказа врача от производства аборта. Дело в том, что действующее законодательство, в частности, Положение о враче-гинекологе цехового врачебного участка (утв. Приказом Министерства здравоохранения СССР от 18.02.1988 г. N 127), не устанавливает запрета на отказ врача акушера–гинеколога от производства аборта. Как известно, в отечественном законодательстве действует разрешительный принцип, в силу которого “разрешено все, что прямо не запрещено законом”. Иными словами отказ от производства аборта не является противозаконным деянием, поскольку такой отказ действующим законодательством РФ не запрещен. Тем не менее, отказы подобного рода не встречаются в медицинской практике.

Сдерживающую роль играют ст. 124 и 125 УК РФ, согласно которым врач привлекается к уголовной ответственности за “неоказание помощи больному без уважительных причин”, а также за “ заведомое оставление в опасности лица, находящегося в опасном для жизни и здоровья состоянии.” В этой связи представляется достаточно важным предусмотреть в Основах специальную статью, допускающую возможность отказа врача от производства аборта по морально-этическим соображениям, религиозным и иным убеждениям. Право врача на отказ от осуществления аборта по этим основаниям предусмотрено законодательством ряда зарубежных государств. Например, 2-й раздел УК Австрии содержит норму, согласно которой “никакой врач не обязан прерывать беременность или участвовать в этом, за исключением случаев, когда это необходимо для спасения жизни беременной женщины”. Это положение распространяется и на обслуживающий персонал. Таким образом, даже при наличии медицинских показаний (которые, впрочем, не должны угрожать жизни беременной женщины) врач может отказаться от прерывания беременности. При этом, согласно параграфу 97 УК “никто не может быть ущемлен за проведение или отказ от проведения ненаказуемого прерывания беременности”.

Что касается религиозных и иных убеждений, то и в нынешних условиях, при отсутствии в Основах специальной статьи, врач вправе в обоснование своего отказа ссылаться на п. 1 ст. 3 Федерального Закона “О свободе совести и о религиозных объединениях”, согласно которому в Российской Федерации каждому гарантируется право на свободу совести и свободу вероисповедания, суть которого состоит в возможности иметь и распространять религиозные и иные убеждения, а также действовать в соответствии с ними. Отказ врача от производства аборта по религиозным убеждениям является типичным примером “действия” в соответствии с ними. Однако, ввиду общего характера п. 1 ст. 3 Закона о свободе совести религиозные организации, прежде всего, христианские конфессии выступают за конкретизацию права на свободу совести применительно к врачу. Так, согласно XII .2 Основ социальной концепции РПЦ “Церковь призывает государство признать право медицинских работников на отказ от совершения аборта по соображениям совести”.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]