Вернуться  Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология > Заболевания щитовидной железы > Вопросы и ответы по заболеваниям щитовидной железы


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1
Старый 25.07.2016, 21:21  
Mihail3207 Mihail3207 вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 13.08.2009
Город: СПБ
Сообщений: 106 Mihail3207 этот участник положительно характеризуется на форуме
Тиреотоксикоз 2 -го типа.

Эндокринолог поставил мне диагноз-Тиреотоксикоз 2 -го типа (как следствие употребления кордарона предписанного кардилогом), и назначил для лечения преднизалон (прием 10 мг утром.,10мг днем).В настоящий момент у меня наблюдается 20-й день аритмия и ЧСС 85-90 (кардилоги-аритмологи сказали,что это следствие тиреотксикоза). Хотелось бы уточнить по поводу преднизалона.Уместен ли он для упомянутого выше диагноза или есть иные, менее вредные лекарства.
Ответить с цитированием
  #2
Старый 25.07.2016, 22:18  
FilippovaYulia FilippovaYulia вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 30.01.2011
Город: Волгоград
Сообщений: 15,438 FilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Кордарониндуцированный тиреотоксикоз тип 2 лечат именно кортикостероидами (преднизолон). Все правильно.
__________________
Чтобы поставить диагноз неправильно, надо иметь особый талант и премного постараться: сделать МРТ и КТ всех любопытных мест больного, рентгеновские снимки от головы до пят, анализы всех биожидкостей, пригласить пяток-другой консультантов… Сам черт потом во всем этом не разберется! П. Рудич
Ответить с цитированием
Этот участник сказал cпасибо FilippovaYulia за данное сообщение:
  #3
Старый 26.07.2016, 00:05  
Mihail3207 Mihail3207 вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 13.08.2009
Город: СПБ
Сообщений: 106 Mihail3207 этот участник положительно характеризуется на форуме
Цитата:
Сообщение от FilippovaYulia Посмотреть сообщение
Кордарониндуцированный тиреотоксикоз тип 2 лечат именно кортикостероидами (преднизолон). Все правильно.
Т.е. теоретически должна исчезнуть аритмия и снизиться ЧСС?
Ответить с цитированием
  #4
Старый 26.07.2016, 00:52  
FilippovaYulia FilippovaYulia вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 30.01.2011
Город: Волгоград
Сообщений: 15,438 FilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Теоретически и практически должен быть купирован тиреотоксикоз.
Поскольку назначение кордарона - антиаритмического препарата - было произведено ДО выявления тиреотоксикоза (так?), то тиреотоксикоз не является причиной аритмии.
Вы ничего не пишете о клинической ситуации, но начинаете рассматривать "теоретические" вопросы. У Вас достаточно сообщений на форуме, чтобы знать его правила. http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=18627
__________________
Чтобы поставить диагноз неправильно, надо иметь особый талант и премного постараться: сделать МРТ и КТ всех любопытных мест больного, рентгеновские снимки от головы до пят, анализы всех биожидкостей, пригласить пяток-другой консультантов… Сам черт потом во всем этом не разберется! П. Рудич
Ответить с цитированием
Этот участник сказал cпасибо FilippovaYulia за данное сообщение:
  #5
Старый 30.07.2016, 20:36  
Mihail3207 Mihail3207 вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 13.08.2009
Город: СПБ
Сообщений: 106 Mihail3207 этот участник положительно характеризуется на форуме
"Вы ничего не пишете о клинической ситуации ..." Прилагаю 4 файла (они небольшие) на основании которых мне был поставлен диагноз:тиреотоксикоз 2-го типа,и предписаны тирозол и преднизолон,которые я потребляю уже вторую неделю а результат нулевой.Как была аритмия 24 часа в сутки,ЧСС под 90-95 так всё и остается,уже третью неделю.Идти к кардиологу с таким ТТГ -0,01 и Т4-22,9 смысла нет (меня с этими результатами из кардилогического отделения выписали с предписанием обратиться к эндокринологу,что я и сделал).А вот к кому бы податься ещё? Очень беспокоит непроходящяя аритмия.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 20
Размер:	60.8 Кб
ID:	108228  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.jpg
Просмотров: 18
Размер:	235.2 Кб
ID:	108229  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3.png
Просмотров: 19
Размер:	50.3 Кб
ID:	108230  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 4.JPG
Просмотров: 19
Размер:	46.7 Кб
ID:	108231  
Ответить с цитированием
  #6
Старый 30.07.2016, 21:05  
FilippovaYulia FilippovaYulia вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 30.01.2011
Город: Волгоград
Сообщений: 15,438 FilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Клиническая ситуация - это не анализы.
Это четкая раскладка по времени - когда была выявлена мерцательная аритмия, когда назначен кордарон, когда - через какое время? - от начала кордарона был диагностирован тиреотоксикоз, если он был диагностирован после прекращения приема кордарона - то через какое время?
На основании этих анализов можно поставить синдромальный диагноз тиреотоксикоза, но нельзя поставить кордарониндуцированный тиреотоксикоз именно 2 типа - тип уточняется при сцинтиграфии щитовидной железы. Сделано?
Хотя, впрочем, врач поступил так, как правильно поступать в неясной по диагнозу ситуации - назначил лечение одновременно и по первому типу КИТ (тирозол), и по второму (преднизолон).
Еще раз - непонятно, почему Вы решили, что лечение вызванного кордароном тиреотоксикоза должно как-то повлиять на мерцательную аритмию, если она была ДО нарушения функции щитовидной железы - и была (?) настолько серьезной, что потребовала назначения кордарона.
__________________
Чтобы поставить диагноз неправильно, надо иметь особый талант и премного постараться: сделать МРТ и КТ всех любопытных мест больного, рентгеновские снимки от головы до пят, анализы всех биожидкостей, пригласить пяток-другой консультантов… Сам черт потом во всем этом не разберется! П. Рудич
Ответить с цитированием
  #7
Старый 30.07.2016, 22:04  
Mihail3207 Mihail3207 вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 13.08.2009
Город: СПБ
Сообщений: 106 Mihail3207 этот участник положительно характеризуется на форуме
Мерцательная аритмия появилась у меня после 1-го инфаркта в 2008 году. Появлялась она раз в 1,5-2 месяца,носила кратковременный характер максимум 2 часа.Кордарон я стал употреблять в августе 2013 года,раз в 6 месяцев сдавал гармоны,они были в норме.В апреле кардиолог отменил мне кардорон и до 7 июля я не испытывал проблем с сердцем.7 июля 2016 я почуствовал аритмию,резко подскочило ЧСС,8-го утром по скорой был доставлен в стационар,где собрались делать чреспищеводную эхокг с последущим лечением.Затем сделали анализ гармонов и отправили к эндокринологу (см.пред.пост.) Я ничего не решал по поводу взаимосвязи кардарон-аритмия.Это выводы врачей.Кстати о врачах.Я последовал совету Павла Рудича и посетил ещё двух эндокринологов-получил ещё два диагноза:кордарониндуцированный тиреотоксикоз и манифестный тиреотоксикоз.Все три диагноза только на основании приведенных выше анализов. Про сцинтиграфию услышал только от Вас,ни один из трех Ваших коллег,к кому я обращался, таких слов мне не говорил.
Ответить с цитированием
  #8
Старый 30.07.2016, 22:41  
FilippovaYulia FilippovaYulia вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 30.01.2011
Город: Волгоград
Сообщений: 15,438 FilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Тиреотоксикоз - это синдром. Это констатация факта повышенного содержания в крови гормонов щитовидной железы. Диагнозом должна обозначаться причина этого повышения.
Судя по развитию событий, у Вас действительно кордарониндуцированный тиреотоксикоз. НО! типов кордарониндуцированного тиреотоксикоза два - тип 1, который лечится тирозолом, и тип 2, который лечится преднизолоном. Тип 1 - усиленная работа клеток щитовидной железы, тип 2 - разрушение клеток щитовидной железы с выходом в кровь содержащихся там гормонов. То есть эти два типа принципиально различны. Какой именно тип у Вас - неизвестно. Лечение назначено от обоих сразу.
Да, кордарониндуцированный тиреотоксикоз мог спровоцировать ухудшение течения мерцательной аритмии. НО! - лечение тиреотоксикоза уже не ведет автоматически к лечению мерцательной аритмии. Мерцательная аритмия у Вас - самостоятельное заболевание, и, будучи спровоцированной, уже ведет себя по своим законам и лечиться должна отдельно от тиреотоксикоза. Представьте себе человека, попавшего под машину - когда его вытаскивают из-под колес, это не означает, что сразу и автоматически заживают все раны и повреждения, хотя машина уже спокойно стоит в сторонке.
__________________
Чтобы поставить диагноз неправильно, надо иметь особый талант и премного постараться: сделать МРТ и КТ всех любопытных мест больного, рентгеновские снимки от головы до пят, анализы всех биожидкостей, пригласить пяток-другой консультантов… Сам черт потом во всем этом не разберется! П. Рудич
Ответить с цитированием
Этот участник сказал cпасибо FilippovaYulia за данное сообщение:
  #9
Старый 31.07.2016, 12:40  
Mihail3207 Mihail3207 вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 13.08.2009
Город: СПБ
Сообщений: 106 Mihail3207 этот участник положительно характеризуется на форуме
" Мерцательная аритмия у Вас - самостоятельное заболевание, и, будучи спровоцированной, уже ведет себя по своим законам и лечиться должна отдельно от тиреотоксикоза" -так я и пытаюсь понять- к врачу какой специальности обращаться?Кардиологи-аритмологи футболят к эндокринологу (подымай ТТГ),эндокринолог лечит ,но безрезультатно потому, как не его профиль.
Ответить с цитированием
  #10
Старый 31.07.2016, 13:19  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,271 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Еще раз - лечат ОБА врача , футболящие - не нужны ,нужен хотя бы один , знающий проблему.
Институт клинической эндокринологии ( дир - проф Гринева ) Алмазовского центра
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
Этот участник сказал cпасибо Melnichenko за данное сообщение:
  #11
Старый 08.09.2016, 23:07  
Mihail3207 Mihail3207 вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 13.08.2009
Город: СПБ
Сообщений: 106 Mihail3207 этот участник положительно характеризуется на форуме
Подскажите а прекращать принимать тирозол можно одномоментно или постепенно,уменьшая дозу (по аналогии с преднизалоном).Принимал оба препарата 6 недель.
Ответить с цитированием
  #12
Старый 09.09.2016, 13:12  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,271 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Тип кордарон - индуцированного тиротоксикоза ? Как доказан ? Какие сейчас параметры тироидальной функции ? Дозировки тирозола и преднизолона?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #13
Старый 09.09.2016, 21:05  
Mihail3207 Mihail3207 вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 13.08.2009
Город: СПБ
Сообщений: 106 Mihail3207 этот участник положительно характеризуется на форуме
Цитата:
Сообщение от Melnichenko Посмотреть сообщение
Тип кордарон - индуцированного тиротоксикоза ?
Мне был поставлен диагноз:тиреотоксикоз 2-го типа,и предписаны тирозол и преднизолон.

Цитата:
Сообщение от Melnichenko Посмотреть сообщение
Как доказан ?
Врач написал в эпикризе (ТТГ-0,01)

Цитата:
Сообщение от Melnichenko Посмотреть сообщение
Дозировки тирозола и преднизолона? ?
Преднизалон 2 таблетки утром,2 таблетки в обед (по 5 мг)
Тирозол 1 таблетка в обед (5 мг.) Принимал 6 недель.

?
Цитата:
Сообщение от Melnichenko Посмотреть сообщение
Какие сейчас параметры тироидальной функции?
См.вложение
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 888.jpg
Просмотров: 20
Размер:	50.2 Кб
ID:	110812  
Ответить с цитированием
  #14
Старый 09.09.2016, 21:13  
FilippovaYulia FilippovaYulia вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 30.01.2011
Город: Волгоград
Сообщений: 15,438 FilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Мы друг друга не понимаем.
У Вас - и у врача - нет никаких доказательств, что это именно кордарон-индуцированный тиреотоксикоз 2 типа.
Цитата:
Врач написал в эпикризе (ТТГ-0,01)
Это - исключительно факт тиреотоксикоза, но не дает ни малейших оснований судить о причине этого тиреотоксикоза. По большому счету, нет даже доказательств, что этот тиреотоксикоз - кордарониндуцированный, а не, к примеру, дебют диффузного токсического зоба. То есть у Вас не доказано вообще ничего и никак, кроме того, что есть тиреотоксикоз неизвестного происхождения.
Если врач непонятно почему железно уверен, что это 2-й тип КИТ - непонятно, зачем тирозол. При КИТ тип 2 тирозол не нужен и не назначается.
__________________
Чтобы поставить диагноз неправильно, надо иметь особый талант и премного постараться: сделать МРТ и КТ всех любопытных мест больного, рентгеновские снимки от головы до пят, анализы всех биожидкостей, пригласить пяток-другой консультантов… Сам черт потом во всем этом не разберется! П. Рудич
Ответить с цитированием
Этот участник сказал cпасибо FilippovaYulia за данное сообщение:
  #15
Старый 09.09.2016, 21:27  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,271 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Если это 2 тип, то тирозол не нужен, как писала доктор Филиппова - а вот преднизолона надо куда больше и дают его долго. Бывают ситуации, когда трудно отличить 1 и 2 тип - но у Вас даже не приводятся даннве о попытках их различить
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
Этот участник сказал cпасибо Melnichenko за данное сообщение:
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 00:30.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.