Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #1  
Старый 15.09.2009, 20:49
michmed michmed вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 22.12.2006
Город: Томск
Сообщений: 882
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 43 раз(а) за 42 сообщений
michmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
УЗИ и общие хирурги СНГ

Role of surgeon-performed ultrasound on further management of patients with acute abdominal pain: a randomised controlled clinical trial

A Lindelius1,2, S Törngren1,2, H Pettersson1, J Adami3

1 Karolinska Institutet, Department of Clinical Science and Education, Södersjukhuset, Stockholm, Sweden
2 Section of Surgery, Stockholm South General Hospital, Stockholm, Sweden
3 Karolinska Institutet, Department of Medicine, Clinical Epidemiology Unit, Stockholm, Sweden

Correspondence to:
Dr A Lindelius, Karolinska Institutet, Department of Clinical Science and Education, Södersjukhuset, Section of Surgery, Stockholm South General Hospital, Sjukhusbacken 10, 118 83 Stockholm, Sweden; [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Background: The use of bedside ultrasound performed by the surgeon or emergency physician on duty at the emergency department is increasing. A study was performed which is the first randomised study to evaluate the benefits of surgeon-performed ultrasound for the management of the acute abdomen.

Methods: 800 patients who attended the emergency department at Stockholm South General Hospital, Sweden for abdominal pain were randomised either to receive or not receive surgeon-performed ultrasound as a complement to routine management. Outcome measures included the number of complementary investigations, time spent in the emergency department, admission rate, length of hospital stay if admitted, admission to surgery and timing of surgery if required.

Results: The number of complementary ultrasound examinations was considerably higher in the group who did not receive bedside ultrasound (18.8 percentage points difference, p<0.001). The admission rate was lower in the ultrasound group (7.2 percentage points difference, p = 0.041) and the proportion of patients requiring surgery submitted for surgery directly from the emergency department was higher in the ultrasound group (18.5 percentage points difference, p = 0.013).

Conclusion: This study shows benefits in the management of the acute abdomen resulting in fewer further requested examinations, fewer admissions and shorter lead times to surgery. On the basis of these results, it is recommended for implementation in emergency departments.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Суть: маловероятно, что ближайшие 5-10-15 лет районные больницы нашей необъятной родины и окрестностей будут иметь круглосуточного врача лучевой диагностики.
Тем временем есть несколько диагностических тестов, при помощи УЗ, которые не сложны и помогут хирургу принять клиническое решение.

1.Подтвердить\исключить свободную жидкость в брюшной полости(пять точек и всего-то), в плевральной полости - можно научить школьника.

2. Определить - спадается ли вена при давлении, уровень, при тромбозе н.к. - не сложно.

3. Подтвердить\исключить ЖКБ - тоже не сложно. Холедох и проток панкреас требует навыка. Пузырь - очень просто.

4. Найти жидкость и наметить точку для пункции.

5. Определить ЛПИ.

Чтобы легитимно - требуется около 4-х месяцев учебы. Для работы же - достаточно вступить в доверительное отношения с врачом УЗД.
Вношу хирургам в качестве предложения, дополнения или отрицания. Сосудистые хир. - тема отдельная.

Комментарии к сообщению:
Gallen одобрил(а): однозначно ЗА!
Iluhin одобрил(а): канешеа за, всеми руками!
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 15.09.2009, 21:00
Gallen Gallen вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 14.07.2002
Город: UA
Сообщений: 6,085
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 568 раз(а) за 534 сообщений
Gallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
С конца 2003 имею в собственном распоряжении аппаратик с двумя мультичастотными конвексами, если одним словом - супер.

На курсах не был. Получается неплохо

Готов делиться (ещё удалось в ОАИТ расположить старенький но неплохой агрегат), но коллегам проще меня попросить, чем самим осваивать.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 15.09.2009, 21:10
Аватар для Iluhin
Iluhin Iluhin вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.03.2006
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,878
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 1,327 раз(а) за 1,195 сообщений
Iluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
С венами без датчика в руке вообще не работаю. А так: сканером пользуюсь около 4 лет, спецподготовки не проходил )))) Только начав пользоваться понимаешь, насколько это полезно и удобно.
__________________
Илюхин Евгений Аркадьевич
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 15.09.2009, 21:17
Аватар для FRSM
 FRSM  FRSM вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 12.06.2007
Город: Airstrip One
Сообщений: 4,766
Поблагодарили 697 раз(а) за 672 сообщений
FRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Владислав Валериевич! А что происходит с пациентами, у которых Вы находите случайную патологию, например, неопределённого вида образование в правой почке? Повторяет ли исследование УЗИст, или ....
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 15.09.2009, 21:24
Gallen Gallen вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 14.07.2002
Город: UA
Сообщений: 6,085
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 568 раз(а) за 534 сообщений
Gallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Зачастую рекомендую повторное УЗИ (например с цветными допплеровскими технологиями, за неимением), или КТ. А так, всегда, направляю к профильному специалисту.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 15.09.2009, 21:35
michmed michmed вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 22.12.2006
Город: Томск
Сообщений: 882
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 43 раз(а) за 42 сообщений
michmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Я бы призвал коллег(хирургов и не их), осторожнее относиться к "находкам". Т.е. не акцентировать, пациента, как минимум.

Все-таки есть желание, чтобы коллеги дополнили перечень, т.к. все пойдет в практику, если окажется пригодно.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 15.09.2009, 21:57
Gallen Gallen вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 14.07.2002
Город: UA
Сообщений: 6,085
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 568 раз(а) за 534 сообщений
Gallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
О себе в УЗИ, или УЗИ во мне:
К свободной жидкости - помним и о перикарде.
Диффдиагноз (да и просто "к диагнозу") аппендицита и почечной колики - опять же жидкость, визуализация самого отростка (особенно у детей), камня в пиелоуретральном сегменте, каликоэктазии...
Дилятация холедоха, вирсунга, порой и причину этого.
О. пакреатит - отёк, увеличение отделов п/ж железы, особенно при "язвенном анамнезе".
Абсцедирование или ещё инфильтрация, распространение абсцесса - лимфаденит, постинъекционный или иной инфильтрат/абсцесс.
Иногда размеры грыжевых ворот в многокамерных невправимых вентральных.
И много по мелочи, типа паховый лимфаденит или ущемление бедренной грыжи и т.д.

Комментарии к сообщению:
michmed одобрил(а): помним о перикарде
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 15.09.2009, 22:38
Аватар для FRSM
 FRSM  FRSM вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 12.06.2007
Город: Airstrip One
Сообщений: 4,766
Поблагодарили 697 раз(а) за 672 сообщений
FRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Надеюсь, найдёте интересным:

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 16.09.2009, 07:32
Gallen Gallen вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 14.07.2002
Город: UA
Сообщений: 6,085
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 568 раз(а) за 534 сообщений
Gallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Спасибо, интересно.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 27.10.2009, 19:08
michmed michmed вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 22.12.2006
Город: Томск
Сообщений: 882
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 43 раз(а) за 42 сообщений
michmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Cool

В смотровой Х\О установлена Аллока 500.
Хирурги "обязаты" всех своих пациентов смотреть с врачом УЗД.
Разработано методическое руководство по УЗД ЖКБ для физишенов-ЦРБшников. (после апробации и согласования копирайтов выложу здесь)
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 02.11.2009, 18:15
Blig Blig вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 28.09.2008
Город: Омская область
Сообщений: 23
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
Blig *
Я так и делаю, стоя за спиной у узиста.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 03.12.2009, 13:57
ukrmedshpora ukrmedshpora вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 26.05.2006
Город: Ривнэ
Сообщений: 12
ukrmedshpora *
С УЗИстом в сговор вступать иногда может быть опасно для жизни - в государственной клинике, в которой я раньше работал, 2 узистов подрались за аппарат - потом снимали побои, судились - ужас! раньше даже курсы прошел, мечтая хотя-бы этим фактом пробить какой-то путь к дуплексу, но после той драки расхотелось получить по голове в буквальном смысле
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 26.12.2009, 19:10
michmed michmed вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 22.12.2006
Город: Томск
Сообщений: 882
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 43 раз(а) за 42 сообщений
michmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Полезный ролик для начинающих
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Комментарии к сообщению:
Gallen одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 16.05.2010, 09:30
maxbo2000 maxbo2000 вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 16.05.2010
Город: Ангарск
Сообщений: 5
maxbo2000 *
Понимая важность подручной УЗИ диагностики в экстренном хирургическом отделении, являясь врачом хирургом прошел сертификационный цикл по УЗИ. Работаю по 2 специальностям одновременно, благо созданы условия.
По делу: Экстренная хирургия - сложный и местами запутанный аспект для УЗС-доктора, который по моему мнению должен быть хирургом.
Однако не стоит упрощать УЗ работу до уровня школьника, или постоять за спиной.
асто заключения даем только коллегиально, куда там самоучке. Это не дело.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 17.05.2010, 23:44
Tropa Tropa вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 06.05.2010
Город: Могилёв
Сообщений: 12
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 4 раз(а) за 4 сообщений
Tropa о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
У нас в детской поликлинике, имея предпоследнюю алоку с большим и малым конвексами, плоским и 3D датчиками, приятную во всех отношениях женщину - врача УЗ-диагностики и некоторый начальный энтузиазм удалось хотя бы начать смотреть детей с болями в животе (пообещав, что буду смотреть сам ). В стационаре УЗ-диагностика при поступлении рассматривается разве что при тупой травме живота да явном панкреатите, что у детей.. сами понимаете. А опыт коллег из менее закоснелых мест явно указывает на положительные результаты уз-исследования при неясных болях в животе...
Ну так то поликлиника. Там хирург - последняя инстанция, что не ясно - все к нему. (Будто не там же учились, блин!) Близок к Б-гу, словом.
А в областной по дежурству мне какой-то доктор Хаус из лучевой диагностики написал "без патологии" даже не уложив ребёнка на кушетку... Это к прогнозу и перспективам...
Только сами. Только энтузиазм. Чиновники не почешутся.
Я не пишу заключений. Я пишу то, что мы с диагностом нашли в четыре глаза на узи. Администрация молчит и втихаря радуется, что кому-то еще что-то надо... А тот, кто в приёмнике будет читать, получит немного больше информации, чем ответы мамаши "Доктор, я не знаю. Мне сказали, в садике его тошнило..."
Счастлив тот, кто раздобыл себе втихаря аппарат и смотрит на нём, для себя самого хотя бы решая, стоит лезть или нет. Я вот втайне тож хочу себе аппарат в отделение.)) Да где ж его взять....
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 05:25.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.