Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Кардиология > Форум для общения врачей кардиологов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 30.04.2006, 17:40
Sergnt Sergnt вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 21.01.2006
Город: Екб
Сообщений: 1,038
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 30 раз(а) за 22 сообщений
Sergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Question Прерванный инфаркт

Уважаемые коллеги, как часто в своей практике (после ТЛТ или первичной PCI) Вам встречается "прерванный инфаркт" (Aborted myocardial infarction)?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 30.04.2006, 20:03
Аватар для Gilarov
Gilarov Gilarov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 7,196
Поблагодарили 713 раз(а) за 691 сообщений
Gilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Редко.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 30.04.2006, 20:36
Sergnt Sergnt вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 21.01.2006
Город: Екб
Сообщений: 1,038
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 30 раз(а) за 22 сообщений
Sergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Понятно, что не часто, в процентах не считали?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 30.04.2006, 20:38
Аватар для birdname
birdname birdname вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 17.11.2005
Город: Москва
Сообщений: 3,641
Поблагодарили 718 раз(а) за 683 сообщений
birdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В общей популяции - да, редко. А при ТЛТ в течение первого часа (что в нашей конторе обычно все-таки происходит , если ОИМ развивается у уже госпитализированного больного) - регулярно.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 30.04.2006, 20:46
Аватар для Gilarov
Gilarov Gilarov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 7,196
Поблагодарили 713 раз(а) за 691 сообщений
Gilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Среди тех, кого привозит скорая - единичные в поле зрения, если случился в больнице и ТЛТ в течение 1-2 часов - процентов 20-30%, наверное. Но специально не считали. Вообще, последние были какие-то тяжелые и безысходные. Один no-reflow выдал и как был в шоке и отеке, так и умер, другой на наших изумленных глазах впал в инфаркт и умер, несмотря на ТЛТ и реанимацию (собственно, 25.04, перед знаменательной встречей)...
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 03.05.2006, 19:12
Аватар для Gilarov
Gilarov Gilarov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 7,196
Поблагодарили 713 раз(а) за 691 сообщений
Gilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Сегодня на конференции эту тему обсуждали... Вас, уважаемый, Сергей, не статья в [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] вдохновила на эту тему? Кстати, а каковы критерии прерванного инфаркта?
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 03.05.2006, 19:29
Sergnt Sergnt вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 21.01.2006
Город: Екб
Сообщений: 1,038
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 30 раз(а) за 22 сообщений
Sergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Тема абортивного инфаркта у нас возникла до EHJ, за два года набрали 33 пациента (50 на 50% PCI и ТЛТ), а тут статья на глаза попалась, она и сподвигла на вопрос, а как в других местах? У нас получается около 10% при госпитальной реперфузии (как первичная PCI, так и после ТЛТ), причем среднее время "симптом-баллон" при прерванном инфаркте в группе PCI составило 4 часа 30 минут (не все оказались с окклюзией ИЗА, при этом, у пациентов с окклюзией всегда достаточно развитые коллатерали) У почти 90% пациентов имелась предшествующая стенокардия ("подготовка почвы" для ПИМ). У пациентов с ПИМ после ТЛТ из 17 у 10 выполнена КАГ (в период до 48 часов), при этом из 10 только у одного незначимое поражение ИЗА, остальным 9 одномоментно поставлен стент. У оставшихся 7 пациентов с "чистой" ТЛТ двое перенесли повторные инфаркты в том-же бассейне в течении 4-х месяцев(для обоих повторный ОИМ закончился тяжеленной СН). Конечно цифры не большие, но какие то черточки проглядываются. В целом ПИМ по литературным данным имеет хороший прогноз в отношении годичной летальности (немногим более 2%).

А у Вас на конференции обсуждали из-за статьи?

P.S. критерии обычные - снижение ST >50% в первые часы и отсутствие двукратного повышения КФК.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 03.05.2006, 21:11
Аватар для Gilarov
Gilarov Gilarov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 7,196
Поблагодарили 713 раз(а) за 691 сообщений
Gilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
У нас - из-за статьи. Критерии, кстати мутные (они и в статье приведены). Почему именно КФК, а не МВ? Опять же при реперфузии происходит масиированный выброс ферментов в кровь... При обсуждении прерванного инфаркта больший упор делается на догоспитальную ТЛТ. Если ее делать в первый час - 25% прерванных ИМ, а через 3-4 часа - одинаково - около 10%. Получается, что прерванный ИМ - это успешный тромболизис (снижение на ST 50%) и небольшой размер некроза. Кстати, тропонин для этого особо никто не использовал. Было бы любопытно посмотреть, как он себя ведет.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 04.05.2006, 03:49
Sergnt Sergnt вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 21.01.2006
Город: Екб
Сообщений: 1,038
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 30 раз(а) за 22 сообщений
Sergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемый Михаил Юрьевич, кстати, прерванный инфаркт в той статье объявлен "Новой целью в реперфузионной терапии"
По тропонину выдержка из статьи: "Сомнительно, что использование уровня тропонина, как более чувствительного маркера повреждения миокарда, может изменить определение «прерванный инфаркт». В исследованиях где выявлялся «прерванный инфаркт» измерение тропонина не входило в дизайн исследований. Кроме того, даже в современное время, уровень тропонина рутинно не определяется для стратификации при ОКС с подъемом сегмента ST, в отличии от ОКС без подъема сегмента ST"

А вот почему стабильно при поздней реперфузии получается 10% прерванных инфарктов? Раньше нам говорили: после 6 часов ИМ, делать реперфузионной терапии нечего (типа все погибло), затем "возникло" 12 часов, сейчас в отдельных публикациях фигурирует и более позднее время. На практике первичная PCI проведенная поздно приводит тоже к относительно неплохим результатам, но при этом главным условием сохранения жизнеспособного миокарда являются ранние коллатерали к ИЗА. Наверняка всем встречались пациенты с окклюзией ствола, без всякого инфаркта, с прекрасной сократимостью миокарда, при этом имелись развитые коллатерали.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 04.05.2006, 09:07
Аватар для Gilarov
Gilarov Gilarov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 7,196
Поблагодарили 713 раз(а) за 691 сообщений
Gilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Изменить - наверное не изменит, просто интересно. А больные, описанные Вами, конечно встречались. Кстати, отсутствие коллатералей часто бывает у молодых, поэтому ИМ у них как правило тяжелее...
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 04.05.2006, 09:45
Sergnt Sergnt вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 21.01.2006
Город: Екб
Сообщений: 1,038
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 30 раз(а) за 22 сообщений
Sergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Есть пример пациентов с ОИМ, начинавших вроде бы одинаково: позднее поступление с ОИМ (время симптом-дверь около 12 часов). Делается КАГ, у одного пациента ИЗА (ПМЖА проксимально) проходима, кровоток TIMI 3, остаточный стеноз около 30% (спонтанная реперфузия), ФВ по ЛВГ около 40%, акинезия верхушки, никакого вмешательства не проводится. У второго ИЗА (ПМЖА проксимально) критически стенозирована (более 95%), справа имеются слабые коллатерали, ФВ тоже 40%, акинезия верхушки, ему проводится стентирование (обычный стент). Примерно через 7 месяцев опять попадают в больницу, один с прогрессированием СН (первый), второй со стенокардией (рестеноз?), без СН. Обоим проводится КАГ, у первого все на месте (стеноз в ПМЖА не прогрессирует, остается незначимым) ФВ - ниже 40%, вырос КДО. У второго действительно пролиферативный рестеноз в стенте до 80%, при этом ФВ около 70%, без видимых сегментарных нарушений сократимости, ему проводится успешная ангиопластика рестеноза. Вот такие разные отдаленные результаты ИМ.
У первого пациента по видимому имелся т.н. инфаркт-тромбоз (за счет поверхностного повреждения интимы и внезапного развития окклюзирующего тромба с последующей спонтанной реперфузией, без периода НС), у второго пациента вероятно произошел глубокое повреждение интимы с кровоизлиянием в бляшку и формированием критического стеноза (формирование стеноза могло занять не один день -период прогрессирования стенокардии), за это время сердце "подготовилось" к катастрофе.

Комментарии к сообщению:
Gilarov одобрил(а): Мир полон загадок...
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 08:47.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.