Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Неврология и нейрохирургия

Неврология и нейрохирургия Форумы: Форум для общения врачей неврологов и нейрохирургов, Мануальная терапия

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 04.04.2009, 17:33
Mary_Jane Mary_Jane вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 05.09.2008
Сообщений: 40
Сказал(а) спасибо: 4
Mary_Jane этот участник положительно характеризуется на форуме
Острая алкогольная энцефалопатия

Здравствуйте, уважаемые доктора!
Наиболее волнующий вопрос: каковы самые вероятные ближайшие и дальние последствия острой алкогольной энцефалопатии и насколько обратимы возможные неврологические и психологические нарушения?

Болен мужчина 55 лет, назвать его хроническим алкоголиком язык не поворачивается, до беспамятного состояния не напивался, однако малыми дозами (пиво, крепкие напитки) употреблял довольно часто и в течение многих лет.

Поступил в стационар после трех случаев потери сознания и нарастания общей слабости. До того в течение нескольких месяцев жаловался на нарушения сна (сонливость днем, бессонница ночью), проблемы с ЖКТ, диарею, тошноту, была однократная рвота. Появилась боль в левой ноге, хромает. В стационаре зафиксировали интоксикацию и обезвоженность. Доооолго ждали анализы с исключением инфекции... Исключили.
Компьютерная томография выявила гепатоз, хронический холецисто-панкреатит да дисциркуляторную энцефалопатию I ст. Сразу после этого (было несколько переездов из отделения в отделение) состояние больного начало резко ухудшаться, появилась спутанность сознания, которая усугублялась в ночное время. На тот момент получал Димедрол и вероятнее всего, какие-нибудь еще "успокоительные".
В реанимацию другой больницы переведен в состоянии, близком к сопору, там же и была диагностирована острая алкогольгная энцефалопатия. Два дня в реанимации, получал Актовегин, Тиоцетам, Реамберин, Берлитион, Гепадиф,Трисоль, Цибор, Реосорбилакт, витамины и пр. Сегодня переведен в ПИТ, назначены Актовегин, Трентал, Нейрорубин, Нейромидин, пробиотики и пр.
На данный момент сознание вроде адекватное, мимика присутствует, близких узнает, на вопросы отвечает. Но очень слаб, речь замедленная. Консультация психиатра впереди, но определенные вспышки неадекватного поведения в эти дни наблюдались (собирается домой, "на работу" и т.п.)
В общем, господа, ВАШ ПРОГНОЗ?!
Буду признательна.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 04.04.2009, 18:27
Dick Dick вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 08.12.2007
Город: Пенза
Сообщений: 741
Поблагодарили 127 раз(а) за 122 сообщений
Dick этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDick этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDick этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDick этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDick этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDick этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDick этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Исходя из Вашего описания, невозможно определить действительно ли настоящее состояние больного обусловлено именно острой алкогольной энцефалопатией (ОАЭ), поскольку, кроме указаний на снижение активности и эпизоды дезориентировки, не приводятся данные неврологического статуса. Кроме ОАЭ возможны вторичные неврологические расстройства, связанные с соматическими проблемами, вызванными алкоголизмом, - патологией печени, поджелудочной железу. Прогноз при ОАЭ вариабелен.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 04.04.2009, 18:34
Mary_Jane Mary_Jane вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 05.09.2008
Сообщений: 40
Сказал(а) спасибо: 4
Mary_Jane этот участник положительно характеризуется на форуме
Искандэр Гусманович, спасибо за внимание.
Простите за невежество, что должны включать в себя данные неврологического статуса, учитывая, что пишу для специалистов?
И так хочется узнать ту самую вариабельность прогноза: от минимума к максимуму...
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 04.04.2009, 18:37
Dick Dick вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 08.12.2007
Город: Пенза
Сообщений: 741
Поблагодарили 127 раз(а) за 122 сообщений
Dick этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDick этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDick этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDick этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDick этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDick этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDick этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Все-таки желательно знать, как описывают состояние больного неврологи (состояние двигательной, чувствительной, координаторной сферы и т.д.). Прогноз в этих ситуация всегда серьезный
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 04.04.2009, 20:06
Guseinov Guseinov вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 28.02.2008
Город: Москва
Сообщений: 3,186
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 963 раз(а) за 930 сообщений
Guseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Dick Посмотреть сообщение
невозможно определить действительно ли настоящее состояние больного обусловлено именно острой алкогольной энцефалопатией (ОАЭ),
Действительно, Вы описываете делириозное состояние причиной которого может быть эндогеннаяя (внутреняя) интоксикация. Димедрол только провоцирует и увеличивает проявления (и алкогольный делирий тоже).
Убежден, в отделении реанимации просматриваются другие версии, кроме штампа "алкогольная энцефалопатия" и проводится достаточная деэинтоксикационная терапия.

Комментарии к сообщению:
Dick одобрил(а):
__________________
Когда знаешь почему нельзя, то уже можно (с)
С уважением, Гусейнов Тимур Юсуфович
Сайт dr-timur.ru
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 04.04.2009, 21:31
Mary_Jane Mary_Jane вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 05.09.2008
Сообщений: 40
Сказал(а) спасибо: 4
Mary_Jane этот участник положительно характеризуется на форуме
Да, насчет Димидрола я снова убеждаюсь... Спасибо за напоминание!
В целом, улавливаю некий скепсис в отношение диагноза ОАЭ. Или ошибаюсь?
И конечно, новый вираж настороженности... Потому что если это не ОАЭ, то причина столь острой интоксикации до сих пор остаётся невыясненной... После КТ брюшной полости обозначен гипотоз, хр. панкриотит и холецистит, киста почки. Это все нелегкое испытание для организма, безусловно, но может ли быть причиной сильно выраженной интоксикации, делирия?! Есть еще вопросы к кишечнику, конечно... Он еще толком не исследован.
Спасибо.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 04.04.2009, 22:02
Dick Dick вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 08.12.2007
Город: Пенза
Сообщений: 741
Поблагодарили 127 раз(а) за 122 сообщений
Dick этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDick этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDick этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDick этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDick этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDick этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDick этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Mary_Jane Посмотреть сообщение
улавливаю некий скепсис в отношение диагноза ОАЭ. Или ошибаюсь?
Скепсис больше вызван недостатком информации, т.к. не прослеживаются признаки, характерные для ОАЭ

Цитата:
Сообщение от Mary_Jane Посмотреть сообщение
После КТ брюшной полости обозначен гипотоз, хр. панкриотит и холецистит, киста почки...может ли быть причиной сильно выраженной интоксикации, делирия?
Патология внутренних органов, которая нередка и в случаях ОАЭ, действительно может приводить к церебральным (мозговым) расстройствам.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 04.04.2009, 22:04
Guseinov Guseinov вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 28.02.2008
Город: Москва
Сообщений: 3,186
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 963 раз(а) за 930 сообщений
Guseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Mary_Jane Посмотреть сообщение
В целом, улавливаю некий скепсис в отношение диагноза ОАЭ.
Немного не так. Мы имеем информацию только от Вас. Насколько она адекватна в плане алкогольного анамнезе, извините, мы не знаем.
Во всяком случае, лечащие врачи проводят дифференциальную диагностику. Это свидетельствует о их профессионализме.
А причин интоксикации может быть много. Даже просто воспаление легких может вызвать делирий (это как пример, а не версия). Главное врачи ищут. Вам нужно им довериться.
__________________
Когда знаешь почему нельзя, то уже можно (с)
С уважением, Гусейнов Тимур Юсуфович
Сайт dr-timur.ru
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 05.04.2009, 14:07
Mary_Jane Mary_Jane вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 05.09.2008
Сообщений: 40
Сказал(а) спасибо: 4
Mary_Jane этот участник положительно характеризуется на форуме
Спасибо всем, кто откликнулся!
Подробные данные неврологического статуса попытаюсь изложить здесь после выходных - по понятным причинам сейчас нет должной возможности поговорить с лечащими врачами...
Есть еще вопрос. Помню, что в делириозных состояниях в любом случае лучше хотя бы несколько раз в день принимать вертикальное положение, хотя бы садиться на кровати. Больной лежит уже несколько дней, не вставая... При попытке его приподнять жалуется на резкое недомогание и головокружение, туманится взор. Завтра обсудим это с врачами. Но сегодня стоит ли пробовать его посадить?! Насколько это опасно при вероятном диагнозе ОАЭ и после перенесенной оглушенности сознания? Гемоглобин - 160. Ранее был выше 200, кровь была сгущена, надо понимать..
В целом же, сознание ясное. Ест и пьет воду в большом количестве. На вопросы отвечает. Речь замедленна. Анализы, температура, АД в норме. Только вот не встает, да еще имеется непрекращаемая диарея...
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 05.04.2009, 16:04
Dick Dick вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 08.12.2007
Город: Пенза
Сообщений: 741
Поблагодарили 127 раз(а) за 122 сообщений
Dick этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDick этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDick этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDick этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDick этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDick этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDick этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Mary_Jane Посмотреть сообщение
...в делириозных состояниях в любом случае лучше хотя бы несколько раз в день принимать вертикальное положение, хотя бы садиться на кровати... да еще имеется непрекращаемая диарея...
Жесткой связи между делирием и необходимостью периодической вертикализации больного нет, хотя при улучшении/стабилизации состояния конечно лучше больного приподнимать в постели (хотя бы переводит в полусидячее положение).
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 06.04.2009, 23:20
Mary_Jane Mary_Jane вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 05.09.2008
Сообщений: 40
Сказал(а) спасибо: 4
Mary_Jane этот участник положительно характеризуется на форуме
Господа, вы, кажется, снова оказываетесь правы. В который раз.
Удалось сегодня поговорить с лечащим врачом. К вящему удивлению он отрицает тот самый "реанимационный штамп" ОАЭ, и речь уже скорее идет об энцефалопатии токсической... Кроме того, врач уверяет, что это больной - НЕ неврологического отделения. Все, что касается данных неврологического статуса - норма.
Однако больной впервые самостоятельно поднялся сегодня ночью, вероятно резко, после чего снизилось АД до 90\60. Утром состояние больного было явно неудовлетворительным, он не говорил и не мог открыть глаз, полузабытье. Так продолжалось до капельницы с глюкозой, р-ром Рингера, Реосорбилактом и т.п. После капельницы состояние существенно улучшилось, с ним можно было вести адекватную беседу.
Все дело в том, что больного довольно длительное время беспокоит устойчивая диарея. А неустойчивый стул вообще на протяжение нескольких последних месяцев, если не лет. Болей в животе нет. Анализ на скрытую кровь оной не выявил.. ОАК, температура и сейчас в норме. Доктора рассматривают версию о нарушенном электролитном балансе. Но что именно в таком случае может привести к столь сильной интоксикации?! Больные поджелудочная, желчный пузырь, печень? Без капельниц интоксикация определенно нарастает. Или просто на какое-то время спасают вливаемые "электролиты"?!
Так или иначе - завтра очередной консилиум. С участием гастроэнтерологов, наконец. С вероятностью перевода в гастроэнтерологическое отделение. Так что, видимо, я уже не имею права писать в этом форуме... Однако ТАК важно ваше мнение!..
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 07.04.2009, 05:34
Dick Dick вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 08.12.2007
Город: Пенза
Сообщений: 741
Поблагодарили 127 раз(а) за 122 сообщений
Dick этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDick этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDick этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDick этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDick этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDick этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDick этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Артериальная гипотензия, как и электролитные нарушения потенциально обратимые состояния. Потому доверимся лечащим врачам - они сейчас располагают максимумом информации. Удачи!
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 15:35.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.