Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Глазные болезни

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 17.12.2008, 22:47
elefan elefan вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 17.12.2008
Город: Ульяновск
Сообщений: 3
elefan *
Офтальмогипертензия или врождённая глукома?

Насколько вероятна ассиметричная (на один глаз) офтальмогипертензия, как следствие гидроцефального синдрома на фоне приёма диакарба+панангина (по схеме 2 дня принимаем/2дня перерыв)? Через 3 недели приёма произошёл резкий отёк роговицы, который через 3 дня был практически снят гипотензионными средствами. ВГД на 2-й день 25/22 по Маклакову (под наркозом!). Ребёнок возраст 6 месяцев) родился 33 нед. гипоксия. Второй спорный диагноз – врождённая глаукома. Возможно, более очевиден, однако с рождения ребёнок наблюдался у окулиста с частотой 2-4 недели на предмет возможной ретинопатии недоношенных, и «пропуск» глаукомы маловероятен. УЗИ (на неспециализированном аппарате) глаукому не подтверждает.
Основным фактором против офтальмогипертензии в настоящий момент является именно ассиметрия заболевания.
Вообще, мог ли приём диакарба по неврологическим показаниям спровоцировать офтальмогипертензию в 2-х дневный промежуток между приёмами?
Заранее спасибо за ответ.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 18.12.2008, 07:21
opto_dive opto_dive вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 15.09.2008
Город: Россия
Сообщений: 2,573
Сказал(а) спасибо: 100
Поблагодарили 460 раз(а) за 445 сообщений
Записей в дневнике: 3
opto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Здравствуйте, прием диакарба мог "уменьшать" проявления офтальмогипертензии/глаукомы. В момент пропуска приема - могло повыситься ВГД из-за основного заболевания в глазах (диакарб повышать не должен, но важно соотношение ВГД и внутр.черепного давления). Поэтому более важным является решение вопроса о контроле ВГД, состояния роговицы, зрительного нерва. Желательно, обсуждение вопроса с неврологами и нейрохирургами (на мой взгляд, такой курс лечения не полностью решает проблему).
Цитата:
Основным фактором против офтальмогипертензии в настоящий момент является именно ассиметрия заболевания.
- возможно, случаи одностороннего процесса бывают. Проводили какое-нибудь лечение по поводу "возможной" ретинопатии недоношенных (лазер, криокоагуляция, хирургия?) и был поставлен такой диагноз или нет, лекарства можете не писать. Желаю здоровья.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 18.12.2008, 23:11
BASS BASS вне форума
Врач-ветеран форума
      
 
Регистрация: 02.08.2006
Город: ЦФО
Сообщений: 2,350
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 811 раз(а) за 761 сообщений
BASS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBASS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBASS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBASS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBASS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBASS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBASS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBASS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBASS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBASS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBASS этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от elefan Посмотреть сообщение
Насколько вероятна ассиметричная (на один глаз) офтальмогипертензия, как следствие гидроцефального синдрома на фоне приёма диакарба+панангина (по схеме 2 дня принимаем/2дня перерыв)?
Диакарб не может вызвать повышение давления, поскольку сам является гипотензивным препаратом и снижает как внутричерепное, так и внутриглазное давление.

Цитата:
Сообщение от elefan Посмотреть сообщение
Через 3 недели приёма произошёл резкий отёк роговицы, который через 3 дня был практически снят гипотензионными средствами. ВГД на 2-й день 25/22 по Маклакову (под наркозом!).
Необходимо дальнейшее уточнение диагноза в плане наличия глаукомы, потому что ассиметрия характерна для глаукомы и уровень давления на фоне гипотензивных препаратов высоковат. Прежде всего контроль ВГД. Если есть возможности, наряду с измерением можно осмотреть угол передней камеры.

Цитата:
Сообщение от elefan Посмотреть сообщение
Ребёнок возраст 6 месяцев) родился 33 нед. гипоксия. Второй спорный диагноз – врождённая глаукома. Возможно, более очевиден, однако с рождения ребёнок наблюдался у окулиста с частотой 2-4 недели на предмет возможной ретинопатии недоношенных, и «пропуск» глаукомы маловероятен. УЗИ (на неспециализированном аппарате) глаукому не подтверждает.
Пропуск глаукомы вполне вероятен, потому что при наблюдении недоношенных в основном осматривается глазное дно, оценивается состояние сетчатки и если нет грубых изменений, а их вероятно нет из-за малого возраста. Диагноз глаукомы с помощью УЗИ поставить невозможно.
Цитата:
Сообщение от elefan Посмотреть сообщение
Основным фактором против офтальмогипертензии в настоящий момент является именно ассиметрия заболевания.
Асимметрия более харктерна для глаукомы.

Цитата:
Сообщение от elefan Посмотреть сообщение
Вообще, мог ли приём диакарба по неврологическим показаниям спровоцировать офтальмогипертензию в 2-х дневный промежуток между приёмами?
Заранее спасибо за ответ.
Не мог диакарб спровоцировать. Возможно прав opto_dive, перерыв в приеме диакарба привел к повышению ВГД.
В каком состоянии глаза в настоящее время. Получает ребенок гипотензивные препараты или после нормализации состояния их отменили?

Комментарии к сообщению:
vadimbondar одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 19.12.2008, 15:33
Аватар для AmuRRR
AmuRRR AmuRRR вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 25.03.2008
Город: Ижевск
Сообщений: 2,763
Сказал(а) спасибо: 142
Поблагодарили 772 раз(а) за 718 сообщений
AmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Сколько раз измеряли внутриглазное давление? Какими гипотензионными был снят отёк роговицы?
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 19.12.2008, 23:41
vadimbondar vadimbondar вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 07.07.2005
Город: Москва
Сообщений: 2,346
Поблагодарили 224 раз(а) за 191 сообщений
Записей в дневнике: 2
vadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Отек роговицы при увеличенном размере роговицы , расширении лимба и увеличении глубины - передней камеры - повод к обследованию под наркозом...
При ВГ перед отеком и после должны быть трещины на десцеметовой оболочке это дает возможность отдифференцировать отек роговицы при повышении давления от какого либо другого отека. Хотя практически невозможно представить причину отека роговицы иную.
Нас не интересует симметричность процесса , если есть описаные мною признаки.
Нас будет интересовать состояние угла передней камеры
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 20.12.2008, 22:53
elefan elefan вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 17.12.2008
Город: Ульяновск
Сообщений: 3
elefan *
Наблюдаемся у офтальмолога 4 месяца после выписки после рождения по поводу признаков ретинопатии недоношенных (ребёнок находился на искусственной вентиляции лёгких). Динамика от «ДГН имеет слегка размытые границы» к «ДГН контурируется, немного бледновато». По поведению ребёнок нормально следит за игрушками, «ловит взгляд», не косит. Консервативное лечение тобродекс, тауфон. Лечения лазером не проводили, не было никаких хирургических вмешательств.
Невропатолог по поводу гидроцефального синдрома по УЗИ головного мозга (хотя по поведению признаков синдрома нет) предложил приём диакарб+панангин по схеме 2 дня приёма+2 перерыв. В конце перерыва приёма на 6-м цикле отмечаем отёк роговицы (хорошо заметное помутнение), признаков воспаления нет, глаз спокоен. Это вечер в СБ, дежурный врач в больнице по телефону предлагает следить за возможным появлением воспалительного процесса – в этом случае срочно приезжать. На утро ВС появляется небольшое покраснение конъюктивы и лёгкое слезотечение, госпитализируемся с диагнозом увеит. Назначается лечение: антибиотики, витамины, арутимол; с целью исключить ревматические возможные причины – ортофен.
На 3-й день под наркозом измеряем ВГД: 22/25. Появляется диагноз врождённая глаукома, второй под вопросом – офтальмогипертензия. Однако в любом случае надо снижать ВГД. Из гипотензионных капаем арутимол и начинаем 7-й цикл диакарба.
4-й день. Про увеит уже речи не идёт, добиваемся отмены антибиотиков и ортофена, т.к. начались диарея и срыгивания. В течение всех этих дней отмечается стабильное постепенное уменьшение отёка с просветление роговицы.
5-й день. Перерыв в приёме диакарба. Измерение ВГД без наркоза (на наркоз не решились, всё-таки 6 месяцев ребёнку) даёт 27/34!!! Это много и пугает. Специалисты объясняют разницу, что к показаниям с наркозом надо было прибавлять +5 мм.рт.ст. Да, 22+5=27, но 25+5=30 а не 34! Пытаемся консультироваться у всех знакомых и не очень офтальмологов. Чем ещё уменьшать давление, если уже применяем диакарб и арутимол?
6-й день. Достоверность результатов предыдущего измерения ВГД поставлены под сомнение, а после предлагается вообще считать их неправильными. На самом деле 6 мес. и без наркоза контактным методом… Все попробовали пальпаторно (я лично тоже – действительно так) больной глаз не напряжён, мягкий, даже мягче здорового. Предлагается сменить упаковку диакарба на другую с другой серией (до сих пор пили тот, что купили сами в аптеке), доктора начинают подбор замены арутимолу (а какую, кстати, можно подобрать замену и почему? Однако, в настоящий момент ребёнок продолжает получать именно арутимол ). Цель: довести глаз до безопасного ВГД, настоятельные рекомендации ехать консультироваться в клинику им. Гельмгольца. Согласны, только это реально январь. УЗИ головного мозга и осмотр невропатологом – гидроцефальный синдром не снят, но компенсированный, хотя данные УЗИ практически не изменились, как будто мы и не принимали диакарб. Предполагается версия, что врождённая глаукома была, но без явных признаков, Показаний к измерению ВГД не было, как нет и аппаратуры для детального офтальмологического обследования ребёнка в таком возрасте. Потом что-то спровоцировало перекрытие отводящих протоков и увеличение ВГД. Проводимое комплексное лечение (я бы всё-таки назвал это лечением всем по немногу от недостоверно известной причины) привело к снижению ВГД и спаду отёка роговицы, результаты второго измерения ВГД фактически забракованы.
Из странных вещей – все проблемы с глазом происходят на фоне приёма диакарба. Причём дозировку нельзя назвать малой – на 5кг веса ребёнка 1/4т. И практически неизменившиеся результаты УЗИ головного мозга. А не «палёный» ли препарат? Я постоянно упоминаю вместе этот диакарб и отёк роговицы, потому что когда два необычных явления происходят рядом во времени, слишком уж часто одно является следствием другого, не верю я в простые совпадения, так уж жизнь научила. Даже если эти явления и плохо согласуются друг с другом, какая-то связь обычно бывает.
Но это всё философия, а в реалиях. В детской больнице нет аппаратуры для бесконтактного измерения ВГД, чтобы избегать наркоза, нет специализированного аппарата УЗИ для офтальмологических исследований, в городе нет аппаратуры для осмотра угла передней камеры для детей. Много чего нет…
В настоящий момент на здоровом глазе ДГН имеет чёткие границы, немного бледноват, на больном только начинает просветляться роговица, чтобы можно было смотреть на глазное дно.
Извините за молчание в течение этих дней – пытаюсь совместить работу и свалившиеся заботы. Большое спасибо за участие всем откликнувшимся.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 20.12.2008, 23:13
opto_dive opto_dive вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 15.09.2008
Город: Россия
Сообщений: 2,573
Сказал(а) спасибо: 100
Поблагодарили 460 раз(а) за 445 сообщений
Записей в дневнике: 3
opto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Здравствуйте, хочу еще спросить: с каким весом родился, как велись роды, сколько времени капали тобрадекс и в каком регионе вы живете? Желаю здоровья и победить проблему.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 21.12.2008, 11:28
Rameyka Rameyka вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 09.12.2006
Город: Москва
Сообщений: 2,431
Сказал(а) спасибо: 30
Поблагодарили 545 раз(а) за 535 сообщений
Rameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
По поводу ретинопатии недоношенных - диагноз подтверждён? Какая степень?
Не обращали ли Вы внимание на совпадение осмотра глазного дна, я имею ввиду расширение зрачка (ведь обязательно расширяли?), с повышением ВГД.
"Специалисты объясняют разницу, что к показаниям с наркозом надо было прибавлять +5 мм.рт.ст. " - никогда об этом не слышала.
"настоятельные рекомендации ехать консультироваться в клинику им. Гельмгольца" - вот это правильно.
Удачи!
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 21.12.2008, 13:21
opto_dive opto_dive вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 15.09.2008
Город: Россия
Сообщений: 2,573
Сказал(а) спасибо: 100
Поблагодарили 460 раз(а) за 445 сообщений
Записей в дневнике: 3
opto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
мальнкое дополнение: ВГД при наркозе снижается и зависит от вида наркоза (газовые смеси, т.д.) - но точные цифры сказать труднее, расширение зрачка у детей не приводит к "офтальмогипертензии, с отеком роговицы". Осмотр специалистов в области десткой глаукомы необходим, как и консультация невролога, возможно, нейрохирурга в последующем. Желаю здоровья.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 21.12.2008, 21:50
elefan elefan вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 17.12.2008
Город: Ульяновск
Сообщений: 3
elefan *
Живём в Ульяновске. Ребёнок родился недоношенным (Кесарево сечение) 1,490кг. Причина – не удалось остановить растущее артериальное давление. В начале ставили ретинопатию недоношенных I-II степени, при выписке из больницы через 2 месяца – I степени, нормализовалось состояние в 4 месяца. Тобродекс прменяли в течение 6 недель после выписки (т.е. 3,5 месяцев) постепенно снижая дозу от 6 раз в день до 1-го раза.
Зрачок расширяли в то время и ВГД не повышалось. Данное повышение как раз никак не было связано с расширением зрачка. А вот кстати сразу _после_ того как мы были госпитализированы с диагнозом увеит зрачок нам расширяли! Необходимо было убедиться, что нет спаек. Потом сразу после этого и последовали 2 измерения ВГД.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 21.12.2008, 22:07
vadimbondar vadimbondar вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 07.07.2005
Город: Москва
Сообщений: 2,346
Поблагодарили 224 раз(а) за 191 сообщений
Записей в дневнике: 2
vadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Надо объективно иметь данные о размерах роговицы, передней камеры, и если получится угла передней камеры..
Какие препараты капаете можно даже не обсуждать, при врожденной глаукоме пути оттока закрыты и это закрытие не изменяется с назначением препаратов.

Что расширяли зрачок и влияние диакарба на давление , а также влияние наркоза не важно. Важно только: есть ли рост глаза или нет. Если есть, надо знать состояние угла передней камеры.

Остальное отвлечение.

Найдите детского окулиста, кто смог бы выработать алгоритм дальнейшей тактики.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 22.12.2008, 20:55
Rameyka Rameyka вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 09.12.2006
Город: Москва
Сообщений: 2,431
Сказал(а) спасибо: 30
Поблагодарили 545 раз(а) за 535 сообщений
Rameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
" расширение зрачка у детей не приводит к "офтальмогипертензии" - даже в случае распространённого эмбриотоксона? Нужно будет почитать(это я про себя).



[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 14:16.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.