Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Травматология, ортопедия и эстетическая хирургия

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 15.01.2018, 13:40
rinaraduga rinaraduga вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 15.01.2018
Город: Николаев
Сообщений: 13
Сказал(а) спасибо: 3
rinaraduga *
Чрезвертельный перелом бедра - тупиковый случай

Здравствуйте!

Моей маме 65 лет.

2 месяца назад она неудачно упала, в итоге чрезвертельный перелом бедра, со смещением и дроблением.

Немедленная операция была невозможна, так как у мамы 2 инсульта. Поэтому в скорой сделали гипсовый сапожок с досочкой.

А через три дня после перелома случился третий инсульт. Не сильный. Две недели лежала в неврологии. Там же ее осмотрел и травматолог.

Он сказал, что ситуация тупиковая: операцию делать никто после трех инсультов не возьмется, а консервативное лечение не для этого случая (смещение и дробление).

В итоге мама сейчас у меня дома. Гипс сняли. Сильные боли при движениях не дают возможности даже судно или памперс подложить, ходит на пеленку. Пьет кетанол, 6 таблеток в сутки. Еще язвы пошли (еще под гипсом) ниже колена, уже 4 штуки.

Это тупик?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 15.01.2018, 16:41
alex2006mobile alex2006mobile вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.04.2006
Город: Planet Earth
Сообщений: 12,475
Поблагодарили 4,410 раз(а) за 4,254 сообщений
alex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от rinaraduga Посмотреть сообщение
(еще под гипсом) ниже колена, уже 4 штуки.

Это тупик?
Каков на сегодня неврологический дефицит после инсульта - не удалось понять. Если она до перелома хоть как-то ходила, то лучше сделать операцию хоть сейчас. Это сложнее, чем сразу после травмы, но решаемо. Труднее всего преодолеть то, что анестезиологи не хотят связываться. Как с этим быть - не знаю.
В любом случае надо пациентку актвизировать, ставить на ходунки.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 16.01.2018, 09:40
rinaraduga rinaraduga вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 15.01.2018
Город: Николаев
Сообщений: 13
Сказал(а) спасибо: 3
rinaraduga *
Цитата:
Сообщение от alex2006mobile Посмотреть сообщение
Каков на сегодня неврологический дефицит после инсульта - не удалось понять. Если она до перелома хоть как-то ходила, то лучше сделать операцию хоть сейчас. Это сложнее, чем сразу после травмы, но решаемо. Труднее всего преодолеть то, что анестезиологи не хотят связываться. Как с этим быть - не знаю.
В любом случае надо пациентку актвизировать, ставить на ходунки.
До инсульта мама ходила нормально. Вообще, все ее три инсульта били в одну точку и давали лишь временную недвижимость всей левой части тела, потом все восстанавливалось, с минимальными остаточными явлениями.

А по поводу операции я вот что никак не могу понять. Маме ее не хотят делать, потому что риск от общего наркоза. Но я слышала, что можно сделать частичный наркоз, на нижнюю часть тела. Почему так нельзя? Допустим, что времени этого частичного наркоза не хватит на всю операцию, но хоть что-то можно будет сделать! А потом повторить!
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 16.01.2018, 11:26
rinaraduga rinaraduga вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 15.01.2018
Город: Николаев
Сообщений: 13
Сказал(а) спасибо: 3
rinaraduga *
И вообще ситуация со стороны местных наших врачей какая-то равнодушная, а нам надо искать выход, я хочу, чтобы нам помогли в этом поиске.

Допустим, операция невозможна. Допустим, консервативное лечение невозможно. Но оставлять ситуацию с ногой, которая полностью обездвиживает человека, да еще начинает гнить - это тоже ведь невозможно.

Значит, надо искать третий выход. Чтобы поломанная нога не обездвиживала человека страшными болями при движениях. И чтобы она не гнила. Не верю, что для достижения этих скромных целей недостаточно малой операции. Какие-то осколки там удалить, что-то обточить, чтобы не рвало живое тело, чтобы кровоснабжение шло нормально - все под местным наркозом. Не верю, что так нельзя что-то сделать, ведь в конце концов можно просто отрезать ногу - и жить, а не умирать.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 16.01.2018, 16:43
alex2006mobile alex2006mobile вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.04.2006
Город: Planet Earth
Сообщений: 12,475
Поблагодарили 4,410 раз(а) за 4,254 сообщений
alex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от rinaraduga Посмотреть сообщение
А по поводу операции я вот что никак не могу понять. Маме ее не хотят делать, потому что риск от общего наркоза. Но я слышала, что можно сделать частичный наркоз, на нижнюю часть тела.
Разницы существенной нет. Если пациентка до травмы могла ходить - ее можно и нужно лечить должным образом, т.е. хирургически стабилизировать бедро. Это 20-минутная операция обычно, без больших разрезов.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 16.01.2018, 16:48
alex2006mobile alex2006mobile вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.04.2006
Город: Planet Earth
Сообщений: 12,475
Поблагодарили 4,410 раз(а) за 4,254 сообщений
alex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от rinaraduga Посмотреть сообщение
Допустим, операция невозможна. Допустим, консервативное лечение невозможно. Но оставлять ситуацию с ногой,
Консервативное лечение, т.е. без операции, состоит в том, что надо ее усаживать и ставить на ходунки хоть на следующий день после травмы. Боль с течением времени уменьшается, и соответственно надо расширять активность.

Цитата:
Сообщение от rinaraduga Посмотреть сообщение
недостаточно малой операции. Какие-то осколки там удалить, что-то обточить, чтобы не рвало живое тело,
Эта предполагаемая "малая операция" гораздо объемнее и травматичнее той, что надо сделать. Три разреза по 1-2 см, и на следующий день можно ходить без ограничения нагрузки.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 17.01.2018, 12:09
rinaraduga rinaraduga вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 15.01.2018
Город: Николаев
Сообщений: 13
Сказал(а) спасибо: 3
rinaraduga *
Что-то я еще больше запуталась.

Если операция по хирургической стабилизации бедра малотравматичная и занимает менее получаса, то по какой такой причине местные врачи в один голос утверждают, что а) операция невозможна, так как были инсульты б) если бы она была возможна, то толк был бы только от внедрения искусственного сустава, все остальное попусту.

Своим не медицинским умом я понимаю, что искусственный сустав - это хорошо, но если нет таких денег, то все-таки надо оперировать - ради того, чтобы части ноги не двигались все время относительно друг друга, чтобы как-то зафиксировать их, дать возможность сращивания, пусть через полгода, через год.

Далее, если хирургическая фиксация малотравматична, то почему инсульты 100% противопоказание?

Получается, что местные врачи плохо владеют техникой этой самой хирургической стабилизации и поэтому вешают мне лапшу на уши, так что-ли?
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 17.01.2018, 19:52
alex2006mobile alex2006mobile вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.04.2006
Город: Planet Earth
Сообщений: 12,475
Поблагодарили 4,410 раз(а) за 4,254 сообщений
alex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от rinaraduga Посмотреть сообщение
о по какой такой причине местные врачи в один голос утверждают, что а) операция невозможна, так как были инсульты б)
Проблема с анестезиологами в первую очередь. Отечественые анестезиологи сильно склонны преувеличивать риски.

Цитата:
Сообщение от rinaraduga Посмотреть сообщение
если бы она была возможна, то толк был бы только от внедрения искусственного сустава, все остальное попусту.
Снимок тогда покажите. А то тема обозначена про чрезвертельный перелом, при котором эндопротезирование не нужно.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 18.01.2018, 15:42
rinaraduga rinaraduga вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 15.01.2018
Город: Николаев
Сообщений: 13
Сказал(а) спасибо: 3
rinaraduga *
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]

[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]

[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]

[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 18.01.2018, 15:47
rinaraduga rinaraduga вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 15.01.2018
Город: Николаев
Сообщений: 13
Сказал(а) спасибо: 3
rinaraduga *
На 2-х первых снимках (птичка внизу) - результат сразу после перелома, т.е. 2 месяца назад.

На 2-х вторых снимках (птичка вверху) - результат спустя месяц после перелома, т.е. 1 месяц назад.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 18.01.2018, 19:19
alex2006mobile alex2006mobile вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.04.2006
Город: Planet Earth
Сообщений: 12,475
Поблагодарили 4,410 раз(а) за 4,254 сообщений
alex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от rinaraduga Посмотреть сообщение
На 2-х вторых снимках (птичка вверху) - результат спустя месяц после перелома, т.е. 1 месяц назад.
Эндопротез тут не нужен. Если прошло уже два месяца - можно и сидеть, и вставать, и ходить с ходунками. Операцию не поздно сделать и сейчас. Восстановится безболезненная опороспособность и длина конечности.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 19.01.2018, 13:23
rinaraduga rinaraduga вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 15.01.2018
Город: Николаев
Сообщений: 13
Сказал(а) спасибо: 3
rinaraduga *
Уже стыдно спрашивать, тем более, что в Интернете информация на каждом шагу. Но я реально по своей простоте не могу понять вот что.

Если кость сломалась, то ее надо соединить. Соединить можно либо внешним вмешательством - для чего нужна соединительная операция, либо природой - для чего нужно природе помочь относительной фиксацией двух частей на длительное время.

А если не было операции и не было фиксации (в больнице с инсультом маму крутили, как хотели, невзирая на перелом), то что имеется ввиду под "Если прошло уже два месяца - можно и сидеть, и вставать, и ходить с ходунками"?

Что края слома кости (также отдельные обломки) за такое время уже как-то заплыли, закруглились и так как лучше уже ничего не будет, то нечего лежать, надо двигаться, никакие мягкие ткани, нервы и сосуды при этом уже не будут травмироваться этими краями?
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 19.01.2018, 13:41
rinaraduga rinaraduga вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 15.01.2018
Город: Николаев
Сообщений: 13
Сказал(а) спасибо: 3
rinaraduga *
А еще я не пойму откуда эти самые трофические язвы пошли и почему они не лечатся. Мне говорят, что кровоснабжение нарушено. В каком смысле? Какой-то там центр перестал подавать кровь на сломанную ногу? Или вся кровь перехватывается в месте перелома для чего-то там? Или где-то в области перелома пережаты сосуды? Ничего не пойму...
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 19.01.2018, 13:48
alex2006mobile alex2006mobile вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.04.2006
Город: Planet Earth
Сообщений: 12,475
Поблагодарили 4,410 раз(а) за 4,254 сообщений
alex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от rinaraduga Посмотреть сообщение
А если не было операции и не было фиксации (в больнице с инсультом маму крутили, как хотели, невзирая на перелом), то что имеется ввиду под "Если прошло уже два месяца - можно и сидеть, и вставать, и ходить с ходунками"?
Фиксация достигается только операцией. Без операции переломы тоже срастаются, хотя и не всегда, и в каком попало положении. В любом случае, если сейчас еще сращения нет, есть рубцы, и подвижность костных фрагментов при перемене положения намного меньше, чем сразу после перелома.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 19.01.2018, 13:50
alex2006mobile alex2006mobile вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.04.2006
Город: Planet Earth
Сообщений: 12,475
Поблагодарили 4,410 раз(а) за 4,254 сообщений
alex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от rinaraduga Посмотреть сообщение
А еще я не пойму откуда эти самые трофические язвы пошли
Покажите их фото, непонятно, о чем речь.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 17:10.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.