оставление в опасности

[GRISKOVA]

Уважаемые коллеги, помогите разрешить спор между нашими сотрудниками.Привожу пример:на вызов приезжает скорая помощь к ребенку 2 лет на острый живот.Врач СП предлагает матери госпитализировать ребенка в хирургический стационар для оказания экстренной помощи. Мать ребенка категорически отказывается от госпитализации, отказ писать не хочет.
Теперь вопрос: имеет ли право врач СП насильно отобрать ребенка у матери в данной ситуации. Как говорится, палка о двух концах. Просто уехать,получается оставление в опасности, которое , как предвидет врач приведет к катастрофе.Забрать ребенка по закону (Основы и семейный кодекс) тоже не выйдет.Подскажите, пожалуйста правовое урегулирование данного вопроса.

[Aminazinka]

Сообщение от GRISKOVA

Забрать ребенка по закону (Основы и семейный кодекс) тоже не выйдет.Подскажите, пожалуйста правовое урегулирование данного вопроса.

Что именно не выйдет и почему нежелание матери подписать информированный отказ Вас смущает?

[Dr. Vadim]

Сообщение от GRISKOVA

Просто уехать,получается оставление в опастности.

Смело)). Вы уверены? Прям вот прочитали ст.125 УК РФ и сделали такой вывод?

[GRISKOVA]

меня смущает закон и действие мед.работника.
Статья 33.

Отказ от медицинского вмешательства.

При отказе родителей или иных законных представителей лица, не достигшего возраста 15 лет, либо законных представителей лица, признанного в установленном законном порядке недееспособным, от медицинской помощи, необходимой для спасения жизни указанных лиц, больничное учреждение имеет право обратиться в суд для защиты интересов этих лиц.

Предположим, всегда есть деж.прокурор.Но бывает, что дорога каждая минута.Пока найдешь его номер, пока дозвонишься, пока даст постановление.Быстрее забрать и довезти.
Но

[GRISKOVA]

Статья 34.

Оказание медицинской помощи без согласия граждан.

Оказание медицинской помощи (медицинское освидетельствование, госпитализация, наблюдение и изоляция) без согласия граждан или их законных представителей допускается в отношении лиц, страдающих заболеваниями, представляющими опасность для окружающих, лиц, страдающих тяжелыми психическими расстройствами, или лиц, совершивших общественно опасные деяния, на основаниях и в порядке, установленных законодательством Российской Федерации.

Здесь ничего не сказано об угрожаемом для жизни состоянии.
Если можно дайте ответ о этапности действия мед.работника попавшего в данную ситуацию.

[Egor1974]

В милицию нужно звонить. Представиться, подробно описать ситуацию. В дежурной части зафиксируют звонок, внесут в журнал учета. После этого дежурный милиционер уже разделяет с Вами ответственность и, скорее всего, подскажет последовательность действий. Это стандартная ситуация. По крайней мере у меня четкое представление, что именно так и нужно поступить.

[kaledvwlch]

На нашей станции в случае отказа родителей(опекунов) дана инструкция делать запись об отказе в карте за подписью всех сотрудников бригады-не знаю, поможет ли это, но уж точно не повредит.Впрочем, если кто-то найдет подходящий казус в нашем законодательстве, мы будем весьма благодарны-ведь работаем до первого скандала.

[Egor1974]

Сообщение от kaledvwlch

дана инструкция делать запись об отказе в карте за подписью всех сотрудников бригады-не знаю, поможет ли это, но уж точно не повредит.

Все-таки полезно было бы дополнительно заручиться поддержкой "независимой стороны". Для Вас бригада - это коллеги, а для некоторых родителей Ваша бригада - это банда. Скажут, что Вы карты подписываете даже не выезжая со станции.

[Aminazinka]

Звонки в милицию с целью "поставить дежурного в известность" это какой-то непонятный абсурд из серии "психическая атака". Ну позвонили, дальше что?
Если врач/фельдшер видит угрозу жизни пациента, которую создает законный представитель, он, как и в любой другой сложной ситуации, должен позвонить старшему врачу на подстанцию, и остаться на вызове.
Дальнейшее зависит от местной ситуации (может быть куча местных нюансов), но в целом искать дежурного прокурора и объясняться с ним должна не бригада с вызова, а ответственный администратор подстанции/станции/ЛПУ, при котором работает "скорая". На вызов лучше всего прибыть тому, кому подчиняется бригада (старший врач, другой старший, по-разному в разных городах устроено). Удостоверение отказа в этой ситуации не спасет, речь идет о ребенке. В случае отказа законного представителя которого просто развернуться, сложив бумагу в карман, не получится. Три подписи под отказом (члены бригады вызова и один приехавший дополнительно), и оформление бумаг для госпитализации ребенка помимо воли законных представителей для спасения его жизни.
Скажу сразу, что прямо прописанных инструкций на этот счет на федеральном уровне нет. В принципе, надо не дожидаясь такого пожара озаботиться на местном уровне урегулированием этой ситуации (то есть главврач/завстанцией скорой помощи должен выйти планово на прокуратуру и суд и согласовать порядок действий).

[Egor1974]

Если кто-то угрожает чьей-то жизни, то звонят в милицию, а не в прокуратуру. В три часа ночи, например. Звонок в милицию - это стандартный вариант, который предлагали запомнить клиническим ординаторам. Было это лет десять назад. Насколько я понял, это как раз и был вариант решения на муниципальном уровне в тот момент. Направлен этот вариант, к великому сожалению, не на спасение ребенка, а на спасение врача от прокурора. Никто не позволит "людям в белых халатах" забрать больного ребенка и увезти без согласия родителей. Может быть я неправ. У Вас есть примеры подобных "похищений"?

[Aminazinka]

Извините, это кто чьей жизни угрожает, Вы будете дежурному по УВД объяснять по телефону? И какую статью будете вменять?
Не фантазируйте, пожалуйста. И в аптудейт можете не смотреть, там про это ничего нет. Имейте терпение подождать коллег, если мне на слово не верите.

[GRISKOVA]

Сообщение от Aminazinka

Звонки в милицию с целью "поставить дежурного в известность" это какой-то непонятный абсурд из серии "психическая атака". Ну позвонили, дальше что?
Если врач/фельдшер видит угрозу жизни пациента, которую создает законный представитель, он, как и в любой другой сложной ситуации, должен позвонить старшему врачу на подстанцию, и остаться на вызове.
Дальнейшее зависит от местной ситуации (может быть куча местных нюансов), но в целом искать дежурного прокурора и объясняться с ним должна не бригада с вызова, а ответственный администратор подстанции/станции/ЛПУ, при котором работает "скорая". На вызов лучше всего прибыть тому, кому подчиняется бригада (старший врач, другой старший, по-разному в разных городах устроено). Удостоверение отказа в этой ситуации не спасет, речь идет о ребенке. В случае отказа законного представителя которого просто развернуться, сложив бумагу в карман, не получится. Три подписи под отказом (члены бригады вызова и один приехавший дополнительно), и оформление бумаг для госпитализации ребенка помимо воли законных представителей для спасения его жизни.
Скажу сразу, что прямо прописанных инструкций на этот счет на федеральном уровне нет. В принципе, надо не дожидаясь такого пожара озаботиться на местном уровне урегулированием этой ситуации (то есть главврач/завстанцией скорой помощи должен выйти планово на прокуратуру и суд и согласовать порядок действий).

Ув.Ирина Геннадьевна, если прописанных инструкции на федеральном уровне нет, то как простая администрация, простой городской больницы прыгнет выше Федерации.Мы все граждане России, на всей ее территории действуют одинаковые законы.Я единственное понимаю, что меньше, прав чем в Конституции и Основах мы в своих приказах не напишем. Разъяснений пленума и решений суда по этому поводу нет.
Если это может сделать прокурор, то в какой статье ГПК написано, что прокурор разъясняет данные виды вопросов.(думаю, что он тоже будет опираться на отсутствие инструкций на этот счет)
Буквально месяц назад высокопоставленный работник МЗ уверяла меня, что мы должны отнять ребенка, ибо в любом случае пойдем под статью, или по 125 УК, или по ущемлению родительских прав.Естественно выбираем, что менее значимо.
Но неделю назад всеми нами уважаемый адвокат, практикующийся в медицине категорично сказал, что отнимать не имеем никаких прав.
Вот дилема.Если верхи не могут разьяснить, как быть нам простым администраторам, которому завтра позвонит врач СП с просьбой дать разьяснения.А прецедент был.Но как говорится обошлись малой кровью.Благо мать не жаловалась.

[Aminazinka]

Именно поэтому я и советую планово выйти на прокуратуру за разъяснением. Описать ситуацию и попросить помощи. Не адвоката, не милицию, а прокурора. Потому что в конечном итоге законность недобровольных действий это прерогатива суда, а в суде кто будет представлять сторону ЛПУ? Силовые методы в смысле "Бригада вырвала несчастного ребенка из рук страдающей матери и увезла в неизвестном направлении" это преступление под названием "похищение человека". Вне зависимости от мотивов.
Опереться можно на статью 10 федерального закона от 17.01.1992 N 2202-1 (ред. от 25.12.2008) "О ПРОКУРАТУРЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ"
(...)1. В органах прокуратуры в соответствии с их полномочиями разрешаются заявления, жалобы и иные обращения, содержащие сведения о нарушении законов. Решение, принятое прокурором, не препятствует обращению лица за защитой своих прав в суд. Решение по жалобе на приговор, решение, определение и постановление суда может быть обжаловано только вышестоящему прокурору.(...)
Мотивировать предотвращением преступления по той статье, которую Вы вынесли в начало (только оставляющим в опасности будет отказывающийся родитель). Ну это я не юрист, подождем юриста с дипломом, возможно, мотивацию он поправит.

[Dr.]

ГЛАВНОЕ УПРАВЛЕНИЕ ЗДРАВООХРАНЕНИЯ
СВЕРДЛОВСКОЙ ОБЛАСТИ
ГОРОДСКОЕ УПРАВЛЕНИЕ ЗДРАВООХРАНЕНИЯ
ОБЪЕДИНЕНИЕ "СКОРАЯ МЕДИЦИНСКАЯ ПОМОЩЬ"

В. А. Ф И А Л К О

ПРОБЛЕМЫ ТАКТИКИ НА ДОГОСПИТАЛЬНОМ
ЭТАПЕ.
ДИАГНОСТИЧЕСКИЕ И ТАКТИЧЕСКИЕ ОШИБКИ.
(Издание 2-е, исправленное и дополненное)

Третий вариант: Выезд ЛБ по поводу болей в области сердца. Диагноз: "ИБС, нестабильная стенокардия". Оказана необходимая экстренная помощь. Предложена госпитализация. Получен отказ больного. Следует назначить актив участковому врачу, т.е. осуществить одно из возможных тактических мероприятий - вызов врача на дом из поликлиники.

Тактика в случаях отказа от госпитализации больных с жизнеопасными заболеваниями и состояниями:
а) после настойчивых попыток убедить больного в необходимости госпитализации - взять расписку его или родственников (соседей или других лиц, окружающих его) в карте вызова, назначить активное посещение себе в ближайшие 2 часа или вызвать спецбригаду (БИТ) соответствующего профиля;
б) при повторном отказе - взять расписку больного (или одного из окружающих) в выездной карте и назначить актив участковому врачу на "cito" в тот же день (если поликлиника не работает - на следующий день, но в первую очередь). При этом на дому оставить "информационный лист" с записью данных о состоянии больного, пульсе, АД, проведенной терапии и др. сведения;
в) во всех случаях отказа больного от госпитализации бригадой СМП должен быть информирован старший врач диспетчерской, а мотивировка отказа - отражена в карте вызова;
г) в случаях отказа в приеме больному, доставленному бригадой СМП в стационар, дежурный врач приемного отделения должен написать мотивированный отказ в журнале отказов и в сопроводительном листе СМП, поставив свою подпись.

[Aminazinka]

Это про взрослых - да, полная правда, так и надо.
А для ребенка просто взять отказ и уехать нельзя. И четкой инструкции по этому поводу федерация прописать не удосужилась, поэтому надо местную ваять.