Проверка карточек.

[Skirr]

...В связи с чем возникает вопрос:

Существует форма амбулаторной карты 025/у-87, утверждённая [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] "Об утверждении форм первичной медицинской документации учреждений здравоохранения"

Срок хранения данной формы - 5 лет.

Согласно справке Консультанта и других правовых систем

Формально документ отменен приказом Минздрава СССР от 05.10.88 N 750. Однако, начиная с 1993 г., Минздрав РФ несколько раз ссылался на него, изменяя и дополняя, тем самым признавая приказ фактически действующим.

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] "О порядке оказания первичной медико-санитарной помощи гражданам, имеющим право на получение набора социальных услуг" вводит форму 025/у-04 "Медицинская карта амбулаторного больного" со сроком хранения 25 лет, не отменяя пункты приказа №1030.

Таким образом -
Считать ли, что приказ 255 отменил старую форму, и заполнять на всех новую и хранить 25 лет?
Или, т.к. приказ 255 распространяется на отдельную группу пациентов, считать, что новая форма относится только к гражданам, имеющим право на ДЛО - т.е., например, выписку льготных рецептов, а на остальных заводить старую карту со сроком хранения 5 лет?

[Aminazinka]

Был еще
ПРИКАЗ МИНЗДРАВА СССР ОТ 31.12.1987 N 1338
(С ИЗМ. ОТ 29.02.1988)
"О ВВЕДЕНИИ НОВОЙ ФОРМЫ МЕДИЦИНСКОЙ КАРТЫ АМБУЛАТОРНОГО БОЛЬНОГО", который вводил ф. N 025/у-87, утверждал инструкцию к нему и срок хранения формы.
Форма, утвержденная приказом 1030, отменена.
Чисто теоретически, с 1987 года уже прошло 22 года... поэтому карты образца 1030 должны отсутствовать. А через три года исчезнуть из архива полностью. Более новая форма 1987 года хранилась 5 лет.

[Skirr]

Амбулаторная карта ф. N 025/у-87 введена как изменение в приказ 1030 ([Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ], приложения 3 и 4), в современном чтении "шапки" приказа есть и изменение от 31.12.1987. Если внимательно прочитать мой пост - именно эта форма там и прописана.

Однако не дан ответ на главный вопрос - какой формой пользоваться сейчас?

[Aminazinka]

Сейчас пользоваться формой, утвержденной 255 приказом.
Приказ 1338 не был опубликован (это первое), приказ 1030, хоть и сомнительной отмены, но приложение, утверждающее форму амбулаторной карты, отдельно утратило силу, что тоже имеет нюансы в силу публикации отменяющих нормативных актов.
Итого, приказ 255 вступил в силу согласно всем правилам и является самым новым действующим нормативным актом на эту тему. Согласно ему, кстати
"Медицинские карты умерших изымаются из действующей картотеки и передаются в архив лечебного учреждения, где хранятся 25 лет."

[Covrov]

Сообщение от BBC

В общем случае ИНСТРУКЦИЯ ПО ЗАПОЛНЕНИЮ УЧЕТНОЙ ФОРМЫ N 025/У-04 "МЕДИЦИНСКАЯ КАРТА АМБУЛАТОРНОГО БОЛЬНОГО" приведена в приложении 8 к Приказу Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации от 22.11.2004 N 255

Вот, что есть об этой форме

Приложение 1
к приказу Министерства
здравоохранения и социального
развития Российской Федерации
от 22 ноября 2004 года N 255




ПОРЯДОК
оказания первичной медико-санитарной помощи гражданам, имеющим право на получение набора социальных услуг



1. Настоящий Порядок регулирует предоставление первичной медико-санитарной помощи гражданам, имеющим право на получение набора социальных услуг (далее - граждане) в учреждениях, оказывающих первичную медико-санитарную помощь.

2. При обращении граждан в учреждение, оказывающее первичную медико-санитарную помощь, в регистратуре заводится "Медицинская карта амбулаторного больного" (учетная форма N 025/у-04) или "История развития ребенка" (учетная форма N 112/у) с маркировкой литерой "Л".

Во-первых, ничего не говорится о том, ЧТО должно быть отоброжено в карте.
Во-вторых, эта форма заводится для

оказания первичной медико-санитарной помощи гражданам, имеющим право на получение набора социальных услуг

А если пациент обращается к ИП-врачу-специалисту для получения специализированной помощи, причем за плату, о каком "наборе социальных услуг" может идти речь?

[Aminazinka]

У Вас есть приказ полностью?

[Covrov]

Он здесь [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Aminazinka]

Валерий Валерьевич отослал Вас к приложению №8.
Почему Вы застряли на первом приложении, я не знаю. Но все же почитайте восьмое, сделайте одолжение. Да, и чтобы не платить, лучше брать здесь [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Covrov]

"Медицинская карта амбулаторного больного" (далее Карта) является основным первичным медицинским документом больного, лечащегося амбулаторно или на дому, и заполняется на всех больных при первом обращении за медицинской помощью в данное лечебное учреждение.

Карты ведутся во всех учреждениях, ведущих амбулаторный прием, общих и специализированных, городских и сельских, включая фельдшерско-акушерские пункты (далее - ФАП), врачебные и фельдшерские здравпункты, карты находятся в регистратуре по участковому принципу,

Да, здесь ясно сказано, что Карта заводится на всех.
Но как быть с этим

ПОРЯДОК
оказания первичной медико-санитарной помощи гражданам, имеющим право на получение набора социальных услуг

Я понимаю, что любой врач, ИП или терапевт с поликлинического приема, является членом социума. И любой пациент, как любой член общества, может обратиться в любое лечебное учреждение. Но является ли платная специализированная помощь "набором социальных услуг"? Социальные услуги оказывают государственные органы. Частная медицина к ней не относится.
И вот еще

Все остальные записи в медицинской карте производятся лечащими врачами в установленном порядке, в порядке текущих наблюдений.

Что это за "установленный порядок"?

[Covrov]

Никогда не интересовался, но оказывается граждан, имеющих

право на получение набора социальных услуг

не так уж много. Это далеко не все население страны.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
И что,

Приложение 1
к приказу Министерства
здравоохранения и социального
развития Российской Федерации
от 22 ноября 2004 года N 255




ПОРЯДОК
оказания первичной медико-санитарной помощи гражданам, имеющим право на получение набора социальных услуг

это все касается только

Категории граждан, имеющих право на получение государственной социальной помощи в виде набора социальных услуг:1. инвалиды войны и приравненные к ним категории граждан;
2. участники Великой Отечественной войны и приравненные к ним категории граждан;
3. ветераны боевых действий;
4. военнослужащие, проходившие военную службу в войсковых частях, учреждениях, военно-учебных заведениях, не входивших в состав действующей армии в период с 22 июня 1941 года по 3 сентября 1945 года не менее шести месяцев, военнослужащие, награжденные орденами и медалями СССР за службу в указанный период;
5. лица, награжденные знаком "жителю блокадного Ленинграда";
6. лица, работавшие в период Великой отечественной войны на объектах противовоздушной обороны, на строительстве оборонительных сооружений и других военных объектов;
7. члены семей погибших (умерших) инвалидов войны, участников ВОВ и ветеранов боевых действий;
8. инвалиды всех групп и степеней ограничения способности к трудовой деятельности;
9. дети-инвалиды;
10. лица, подвергшиеся воздействию радиации вследствие катастрофы на Чернобыльской АЭС, а также вследствие ядерных испытаний на Семипалатинском полигоне, и приравненных к ним категориям граждан.

? А на всех остальных карточки можно не заводить?

[Aminazinka]

Давайте Вы перечитаете приказ еще раз. Особенно те места, где написано ""Медицинская карта амбулаторного больного" (далее Карта) является основным первичным медицинским документом больного, лечащегося амбулаторно или на дому, и заполняется на всех больных при первом обращении за медицинской помощью в данное лечебное учреждение."
Правовые документы не нужно обдумывать и инетрпретировать, их нужно исполнять так, как они написаны.

[Covrov]

Приложение №8, выдержку из которого Вы привели, является продолжением приказа №225

Приказ Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации от 22 ноября 2004 г. N 255 г. Москва О порядке оказания первичной медико-санитарной помощи гражданам, имеющим право на получение набора социальных услуг

В приложении №1 этого приказа говорится

1. Настоящий Порядок регулирует предоставление первичной медико-санитарной помощи гражданам, имеющим право на получение набора социальных услуг (далее - гражданам)

А

Федеральным законом от 22.08.2004 г. № 122-ФЗ
отдельным категориям граждан предоставлено право на получение ежемесячной денежной выплаты (ЕДВ) и государственной социальной помощи в виде набора социальных услуг (НСУ).

В ссылке [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ], которую я уже приводил, категории этих граждан приведены.
И если

Правовые документы не нужно обдумывать и инетрпретировать, их нужно исполнять так, как они написаны.

, то на всех остальных граждан карточки заводить не надо.

[Aminazinka]

У меня грустный вопрос имеется уже дня два.
Простите, если что. А Вы никогда раньше медицинскую документацию на своих пациентов не вели, что ли?

[Skirr]

Кхм...

Уважаемые доктора, спорящие и модераторы!
Я прекрасно понимаю, что форум юридический и измышлизмы типа "а у нас" категорически не приветствуются, но всё-таки...

Так вот, "а у нас" начальством было принято решение следующее:

Для ведения пациентов, имеющих право на получение набора социальных услуг, использовать формы 025/у-04 со сроком хранения 25 лет.
Для ведения всех остальных пациентов использовать формы 025/у-87 со сроком хранения 5 лет.

Данное решение было принято исходя из не-отмены предыдущих приказов, а также отношения приказа 255 исключительно к определённой группе граждан.

[Covrov]

Сообщение от Aminazinka

У меня грустный вопрос имеется уже дня два.
Простите, если что. А Вы никогда раньше медицинскую документацию на своих пациентов не вели, что ли?

Всегда вел. Пока был госслужащим, делал то, что велели. Но пытаюсь получить лицензию ИП. Большая часть из того, что требуют отмечать в карте, ни мне, ни моим пациентам не нужна. Пытаюсь найти законные способы избежать бумажной волокиты.
Все-таки, есть на мой предыдущий пост вразумительный ответ? Ведь, подходя формально, весь приказ №225 адресован к определенным категориям людей, а не ко всем подряд. А никаких других приказов относительно ведения карт нет.