Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Акушерство и гинекология > Форум для общения врачей акушеров-гинекологов

Форум для общения врачей акушеров-гинекологов Форум предназначен для общения между врачами акушерами-гинекологами.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 31.01.2003, 00:31
DoctorDM
Гость
 
Сообщений: n/a
Exclamation изосенсибилизация по системе АВ0

КОНСУЛЬТАЦИЯ
Прошу оказать помощь в лечении изосенсибилизации по АВ0!
Пациентка К., 30 лет, 1 беременность, срок 12 нед, с 6 недель титр антител 1:4 к эритроцитам А(II). Лечение: полифепам, витаминотерапия, цитраль, новокаин 2%, супрастин, реополиглюкин, активированный уголь. Что в данной ситуации можно добавить?
NB! Ничего не надо говорить про плазмоферез и подасдку кожного лоскута.
Заранее благодарен! С уважением!
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 01.02.2003, 01:11
Аватар для terro
terro terro вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 27.08.2002
Город: Киев
Сообщений: 358
terro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеterro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеterro этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А какая группа у пациентки? Были ли аборты?
Почему Ничего не надо говорить про плазмоферез и подасдку кожного лоскута?
С уважением!
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 01.02.2003, 08:36
Аватар для Libman-Saks
Libman-Saks Libman-Saks вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 02.10.2001
Город: Лисичанскa
Сообщений: 504
Libman-Saks этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Ув. DoctorDM! В данной ситуации ничего добавлять ненужно, пожалуй надо только всё убавить. Эритроциты плода разрушаются быстрее чем материнская иммунная система их распознаёт и успевает выработать анти-А и анти-В антитела . Ну а если титр и есть, то большинство ани-А и анти-В антител это IgM ( иммуноглобулин М), который не проходит сквозь плаценту. Так что если и будет у Вашего плода небольшой гемолиз, то это дело легко поправимо. Добавьте ультрафиолетовую лампочку малышу при гипербилирубинемии после родов.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 01.02.2003, 11:16
Tatiana Che
Гость
 
Сообщений: n/a
Коллеги,

сенсибилизация по системе АВО вполне реально существует, хотя и встречается гораздо реже, чем по Rh. Титр антител, тем более такой низкий (ниже не бывает, 1:4 - самое низкое значение), проблемы не составляет, - это только сигнал-предупреждение о возможном развитии гемолитической болезни плода. Механизмы развития гемолитической болезни такие же, как при сенсибилизации по системе Rh.

Антитела к антигенам АВО или Rh и гемолитическая болезнь плода - это не одно и то же.

Предотвратить развитие ГБП реально Вы не сможете, хотя практикуется плановая госпитализация перед наиболее вероятными для развития ГБП сроками (12-14, 20-24, 32-34 недели беременности) и назначение дезагрегантов и витаминов - попытка воздействовать и на сосудистую стенку чтобы любыми путями предотвратить попадание эритроцитов плода в кровоток матери.

Бояться титра антител не стоит, потом, существует такой феномен как "отсутствие" или "снижение" титра антител при их очень высокой концентрации - диагностические наборы их не "видят", но если Вы разведете сыворотку 1:2 - 1:8 сможете увидеть довольно высокие значение (не забудьте пересчитать обратно разведение).

Диагностика ГБП проводится по общепринятым критериям: УЗИ (толщина плаценты, состояние ребенка : соотношение объема головы и объема живота, размеры печени, ЧСС, допплерометрия кровоток сосудов пуповины) и после 35 недели - кардиомониторирование плода. Лечение - как можно более раннее родоразрешение, если это невозможно - срок беременности еще мал при тяжелой ГБП, - то единственно эффективный путь заменное переливание крови плоду через сосуды пуповины. Естесственно, в учреждении, где это возможно (очень сложно технически).

ГПБ практически не бывает при первой беременности, и риск увеличивается с каждой последующей беременностью. Почти всегда признаки гемолитической болезни плода появляются на 24-32 неделе, но повышение титра антител встречается довольно часто, а ГБП - крайне редко. Тем более при конфлике по системе АВО (то есть это казуистика, и на практике не встречается).

Я не думаю, что у Вас есть основания для беспокойства, наиболее вероятно все будет в порядке, и даже без желтухи обойдется (имею в виду форму ГБП).
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 01.02.2003, 14:15
Tatiana Che
Гость
 
Сообщений: n/a
terro!

группа крови матери О (I), плода - с вероятностью 98% А (II). Сами скажете, почему? Rh-фактор идентичен у матери и плода.

Кожный лоскут - это уже история, попытка провести десенсибилизацию. Занимались этим лет 30 тому назад. Эффект, думаю, ясен.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 02.02.2003, 00:37
Аватар для terro
terro terro вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 27.08.2002
Город: Киев
Сообщений: 358
terro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеterro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеterro этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Tatiana Che
хочу добавить , что , то что титр обнаружен на сроке 6 недель говорит о том что иммунизация произошла не кровью этого плода т.к. антигенные различия у эритроцитов появляются на сроке6-8 недель. это могло быть или предыдущая беременность или переливания крови или даже перекрестная с микрофлорой иммунизация ( для А(ІІ) это вполне реально т.к. есть схожесть антигенов с антигенами кишечной палочки). А это не очень хорошо в прогностическом плане так как не требуется время для наработки клеток памяти и антитела к эритроцитам плода будут сразу продуцироваться преиммущественно ввиде IgG которые маленьких размеров и проникают через плаценту. Поэтому надо плотно мониторировать ситуацию .
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 02.02.2003, 01:15
DoctorDM
Гость
 
Сообщений: n/a
Red face

Большое спасибо за участие в обсуждении данного вопроса, но должен выразить некоторые соображения. Что касается того насколько надо или не надо этого боятся. Меня учили немного не так и коллеге из Лисичанска должно быть это тоже известно т.к. мы возможно оканчивали один институт (г.Луганск). Если я правильно понял то все высказавшиеся предлагают закрыть на это глаза?!?!
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 02.02.2003, 23:01
Аватар для terro
terro terro вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 27.08.2002
Город: Киев
Сообщений: 358
terro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеterro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеterro этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Не закрыть глаза а наблюдать в динамике !!! И очень тщательно ( см. предыдущий пост)
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 03.02.2003, 21:26
Tatiana Che
Гость
 
Сообщений: n/a
DoctorDM и terro,

Поделитесь, какие меры Вы собираетесь предпринять?

Дело в том, что реальное положение вещей не позволяет остановить агрессию иммунной системы матери против плода. То есть никакие Ваши усилия не могут остановить этот процесс или даже его замедлить.

Счастье в том, что гемолитическая болезнь плода встречается крайне редко, а при конфликте по системе АВО - практически никогда. Антитела - только маркер возможного ее развития, и не более того. И эти антитела могут быть повышены в течение всего срока гестации, но не оказывать вреда ребенку.

Определить, есть ли у плода проблема, Вы можете оценивая его состояние. В динамике.

То, что реально Вы можете предпринять, - это рекомендовать женщине планировать следующую беременность не ранее, чем через 2 года.

А потом, скажите, а если у Вашей пациентки все ближайшие родственницы имели рак молочной железы, Вы будете рекомендовать ей профилактическую мастэктомию?
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 04.02.2003, 00:46
Аватар для terro
terro terro вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 27.08.2002
Город: Киев
Сообщений: 358
terro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеterro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеterro этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Tatiana Che
Не могу разделить Вашего оптимизмав на счет редко возникающей ГБП при АВО конфликте. В данном случае я пока говорил лишь о внимательном наблюдении. Но думаю при высоком титре антител впоолне возможно сделать аппаратный плазмферез
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 05.02.2003, 00:33
DoctorDM
Гость
 
Сообщений: n/a
Angry

Tatiana Che! Я так понимаю, что Вы недостаточно внимательно читали вопрос. Мы обсуждаем не варианты которые могут быть, а ситуацию которая уже сложилась. О каком наблюдении за плодом идет речь при сроке в 6 недель ????
Для тех кто еще хочет поучаствовать в консилиуме повторяю вопрос: КАКУЮ ТАКТИКУ ИЛИ КАКИЕ МЕТОДЫ ЛЕЧЕНИЯ МОЖНО ПРЕДЛОЖИТЬ В ДАННОЙ КОНКРЕТНОЙ СИТУАЦИИ. Дело в том, что плазмаферез самый эффективный метод, но у больной очень затруднен венозный доступ, а венесекцию она делать не хочет.
Спасибо.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 05.02.2003, 06:27
Аватар для Libman-Saks
Libman-Saks Libman-Saks вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 02.10.2001
Город: Лисичанскa
Сообщений: 504
Libman-Saks этот участник имеет отличную репутацию на форуме
++++Для тех кто еще хочет поучаствовать в консилиуме повторяю вопрос: КАКУЮ ТАКТИКУ ИЛИ КАКИЕ МЕТОДЫ ЛЕЧЕНИЯ МОЖНО ПРЕДЛОЖИТЬ В ДАННОЙ КОНКРЕТНОЙ СИТУАЦИИ.+++


Ув. DoctorDM! ABO изосенсебилизация не опасна и ведётся как нормальная беременность. "Лечить" её ненадо. Единственно что так это предположить гемолиз ( небольшой)после родов и быть к этому готовым.

Да... И срок то сами сказали что 12 нед. Так что это Вы помоему невнимательно свой вопрос прочли!

Ув. Terro! А приведите пожалуйста хоть одну ссылку в мировой мед. литературе последних декад , где рекомендуется делать п л а з м о ф е р е з при ABO изосенсебилизации роженицы? (что собственно советуете Вы..) На что Вы опираетесь , на какие данные?
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 05.02.2003, 18:52
Tatiana Che
Гость
 
Сообщений: n/a
Поразительно,

что такой простой вопрос вызывает бурю эмоций. Еще раз привлекаю внимание к следующему факту: наличие антител - это не болезнь. Очевидно, что если это не болезнь, то и лечить ее не надо. Может быть, здесь будут возражения?

Еще один повод удивиться: почему то, что очевидно и уже принято как руководство к действию всеми учреждениями (кстати, российскими в том числе), так бурно обсуждается? ну причем тут плазмоферез? Что, иммунная система не в состоянии "создать" новых антител?! Можете не сомневаться, будут еще, и в БОЛЬШОМ-БОЛЬШОМ количестве...

DoctorDM, так Вы определитесь: 6 недель там или 12... Хотя в плане ведения беременной (заметьте, лечить никто не предлагает) это ровным счетом ничего не изменит.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 05.02.2003, 20:59
Tatiana Che
Гость
 
Сообщений: n/a
terro,

в данном случае мой совет продиктован опытом работы с беременными с АВО и Rh-сенсибилизацией.

Очевидно, Ваш опыт иной. Буду признательна, если Вы решите здесь его обсудить.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 06.02.2003, 00:23
DoctorDM
Гость
 
Сообщений: n/a
Smile

Спасибо всем за участие в консилиуме! Что касается срока, то это просто была описка (начало было в 6 недель вот так вот получилось). Значит подводим резюме: лечения изосенсибилизация по системе АВО не требует. Тогда как объяснить требования по ведению данного контингента беременных и контроль каждые две недели? ЗАЧЕМ???
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 02:16.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.