Заниженный 17-ОН.

[Domovenok]

Здравствуйте, и доброго дня!
У меня вопрос о надпочечениках.

По внебеременным анализам поставлен диагноз нВДКН.
17-ОН: 23 единицы; ДГТ: 2333 единицы.
Эндокринолог прописал 1 таблетку дексаметазона в сутки для планирования. Пью. На такой дозировке ДГТ упал до 566 единиц за 1 месяц (это на 150 единиц выше норм лабораторий ОТТА), а 17-ОН ушол практически в ноль и стал 0,1 (а по нормам он должен быть не меньше 0,3). При этом Прогестерон (обычный) во второй фазе в пределах норм данной лаборатории. Личные ощущения данной дозы - стало тянуть область сердца и чаще болеть голова стала.

Вопрос: не критично ли то, что мои надпочечники так угнетены этой дозой (то что 17-ОН=0,1) , ведь пить и планирование и беременность.
Или, все-таки, не смотря на нормальный обычный прогестерон, стоит начать пить утрожестан (дюфастон) во второй фазе для повышения 17-ОН.
Была у двух гинекологов, мнения разные на этот счет.
Заранее спасибо Вам за ответ.

[Melnichenko]

1/ расскажите о себе по правилам форума
2/ укажите ед измерения 17 опг и день цикла
3/ оценивали ли мутации?

[Domovenok]

Мне 29 лет, рост 178 см, вес 65 кг. Родов не было. Беременность была, но оборвалась на 8 неделе 1,5 года назад. Эндокринолог поставил гирсутизм (и гиперандрогению, т.к. тестостерон около 30 единиц). Волосы растут на подбородке и вокруг сосков, немного на животе, на спине почти нет. Справляюсь электроэпиляцией. ДГТ сдавался и в фоликулярную фазу и в лютеиновую - результат один 2333. 17-ОН тоже сдавался в обе фазы, в первую повышен не столь сильно =15 ед. , а во вторую подпрыгивает до 23 ед.. Единицы укажу попозже, сейчас нет под рукой анализов. Мутации - кроме избыточного оволосения нету других. Овуляция по УЗИ своя идет, СПКЯ нет. Месячные регулярные 28-32 дня, чаще на 29 приходят.

[Melnichenko]

Уровень тестостерона не измеряется в единицах и у лиц без гипертрофии/ вирилизации клитора не исследуется
Избыточное оволосение никак не является мутацией.
17 опг оценивают на 3-4 день цикла

[Domovenok]

Спасибо за ответ. Единицы - это я не помня просто в чем измеряются, поэтому так написала. Вот в чем измерялись: ДГТ - в пг/мл , 17-ОН в нмоль/л, F-Test=31 пмоль/л (норма св. тестостер. женщин 1-15 по нормам ОТТО).

Ясно что когда сдавать - да, я сдавала как мне говорили, и в фоликулярную на 3-4 день. Оволосинение - есть, мутацией его не назвали, а гирсутизмом назвали - не поспоришь, это факт на лицо.
Клитор без изменений.

Так что с 17-ОН? Как мне к нему относиться теперь? Маленький теперь он, это как бы ничего страшного? Т.е. мне больше ничего кроме Дексаметазоне не стоит пить?

[Melnichenko]

Без указаний единиц измерения текст становится бессмысленным ( потому как даже первоклассник знает, что длина дороги в милях и километрах различна)
Даже при установлении диагноза нВДКН желательно уточнить мутации в гене Сyp 21 и при планировании беременности выяснить, не являетсяли носителем более тяжелой мутации супруг.
Дексаметазоном уже давно не готовят к зачатия девочек с нВДКН
О ВДКН написан у нас на форуме ЧАВО - мб, познакомившись с текстом Вы лучше поймете, чтотВы спрашиваете и что Вам отвечают?

[Domovenok]

Спасибо, почитаю ЧАВО. Мутацию ЦИП-21 сдавала, "мутация не выявлена, но не исключена" - это дословное заключение.
Муж сдавал только спермограмму, он из многодетной семьи, вряд ли у него в генах мутации - это мое личное мнение... А спермограмма - нормоспермия. Инфекций нет.

Вы рекомендуете сдать ЦИП-21 супругу?

(Теперь единицы мною все указаны.)

[Melnichenko]

1/ а какие мутации в гене cyp исследовали?
2/ есть или нет гетерозиготнаямутауич у мужа невозможно узнать даже в случае рождениямужем миллиона детейот 5000000 женщин.
2/еще раз соблаговолите написать день исследования 17 опг в фолликулиновую фазу, единицы измерения и референс лаборатории

[Domovenok]

Вот в данный момент я, к сожалению, без бумажек опять, вечером все напишу (какие мутации в ЦИП-21, и все варианты 17-ОН в разных лабораториях с их размерностями).

Будьте так добры, киньте мне ссылочку на ЧАВО - я тут недавно, плохо ориентируюсь, не смогла найти на форуме этой аббревиатуры (а рашифровку не знаю). Очень хочу узнать как готовиться таким как я.

И если там (в ЧАВО) не указано, то подскажите поконкретнее, что мужу советуете сдать? Сапасибо Вам.

[Domovenok]

то подскажите поконкретнее, что мужу советуете сдать? - гетерозиготную мутацию только? (и мне?)

[Melnichenko]

Уважаемая респондентка , Вы уже прочли о ВДКН ?

[Domovenok]

Прошу меня извенить за задержку обещанной информации, не доехала вчера до своих листочков.

Если Вы о ЧАВО спрашиваете - так и не нашла я на форуме его, помогите ссылочкой, пожалуйста.
А в принципе о ВДКН я конечно читала, сразу как эндокринолог мне слово это написал на листке - дома мне Google помог понять о чем речь.

[Domovenok]

Я тут полазила по форуму, и читала Ваши ответы - выходит, что с высоким 17-ОН и высоким ДГТ можно вынашивать без Дексаметазона?

Если причина замершей не в 17-ОН и ДГТ, то я рада конечно, но цифры у меня страшно большие, и мне очень страшно, честно...
Неужели у Вас есть такие девочки имевшие успех с такими показателями без гормональной терапии?...

(Цифры, нормы, размерности - все в силе, все пришлю).

[Melnichenko]

Пробуем еще раз:
1/ факт нВДКН желательно установить
2/ тип мутации знать не помешает
3/ дексаметазон - неудачная идея, при реальном наличии нВДКН и бесплодии предпочтительгее преднизолон
4/ во избежание реализации 8 - процентной вероятности рождения ребенка с класической ВДКН желателен сиквенс гена 21 гидроксилазы у мужа ( после уточнения наличияаутации. У Вас , надо не отдельные точки исследовать, но весь ген)

[Domovenok]

Спасибо за план! Заранее извиняюсь за непонятливось, но хочется уточнить.

Я правильно понимаю? По пунктам.

1/ факт нВДКН желательно установить
2/ тип мутации знать не помешает

Это я пришлю все свои цифры и посмотрим, я так понимаю?

3/ дексаметазон - неудачная идея, при реальном наличии нВДКН и бесплодии предпочтительгее преднизолон

Это потому что Преднизолон "мягче"? Поясните, пожалуйста, хочу понять.
Меня пробовали на него перевести, по итогу месяца такого приема: мне его нужно таблетки 3 в день - ЭТО если ориентироваться на адекватное снижение ДГТ. Или же надо ориентироваться на снижение 17-ОН? Тогда мне нужно меньше трех таблеток в день. Или же ориентироваться на концентрацию 17-КС в моче? На какой показатель ориентироваться при подборе суточной ДОЗЫ. Поясните, пожалуйста.

4/ во избежание реализации 8 - процентной вероятности рождения ребенка с класической ВДКН желателен сиквенс гена 21 гидроксилазы у мужа ( после уточнения наличияаутации. У Вас , надо не отдельные точки исследовать, но весь ген)[/quote]

( после уточнения наличияаутации.

- Это т.е., надо сдать мужу гетерозиготную мутацию, и если она есть, то и сиквенс гена 21 гидроксилазы?
А мне - "весь ген" это что значит? CYP-21 это не все что надо?

Спасибо еще раз, что помогаете.