Лечение ВПЧ. Где найти грамотного врача?

[Stella Lee]

Здравствуйте! Прочитала несколько тем на этом форуме, касающихся
лекарств и узнала в них именно те, что прописывал мне врач.
Хламидии и ВПЧ16, обнаружнные методом ПЦР в двух независимых лабораториях
лечились по следующим схемам
Хламидии:
вильпрофен 500мг 3 раза в день 15 дней
ВПЧ16
изоприназин 1т. 10 дней
генферон 2 р в день 10 дней

Через месяц ПЦР показал отсутвие хламидий и наличие ВПЧ16, ВПЧ sp.
Для лечения были назначены виферон-3, полиоксидоний и вобэнзим.
После этого ПЦР показал наличие только ВПЧ sp.
Судя по этому форуму, такое лечение совсем не редко встречается, а лечебные свойства тех препаратов, которые были прописаны от ВПЧ вызывают большие сомнения.

Как было подмечено одним из присутвующих здесь врачей:"Если вам назначают такие лекарства - смените врача". Но такое лечение назначено в том медицинском центре, на который ссылались в положительном смысле некоторые присутвующие здесь уважаемыч врачей - в Эндокринологическом центре при РАМН (врачом оттуда были назначены виферон-3, полиоксидоний и вобэнзим, а первая счеха лечения ( лечилась в другом месте) подтверждена). Возникает вопрос,
где искать врача,придерживающегося тех же взглядов, как и здесь присутвующие? (Речь идет о Москве)
Ведь теперь врач, назначащий что-то подобных препаратов,
вызывает подозрения в его некомпетентности. Но спорить о назначении с врачом, ссылаясь на интернет-ресурс вряд ли стоит. Врачи такие же люди, могут вполне искренне придерживаться именно такой точки зрения на лечение и при подобных аргументах пациента без медицинского образования просто разозлятся.
Возможно вопрос некорректный, но где в Москве найти врача-гинеколога, разделяющего взгляды присутвующих врачей?

[Melnichenko]

Благоволите сообщить фамилию врача, столь энергично Вас лечившего в ЭНЦ - это поможет мне при аттестации сотрудников

[Ivonn]

Уважаемая доктор Мельниченко!
Как практикующий врач, очень заинтересовался обсуждаемой темой, она крайне животрепещущая.
Первая схема лечения, предложенная пациентке, на мой взгляд, явно не соответствует диагнозу по части ВПЧ-инфекции....
А вот насчет второй - почему она кажется Вам "энергичной", не могли бы Вы пояснить?

[Melnichenko]

Вы о чем, коллега?

[Ivonn]

Через месяц ПЦР показал отсутвие хламидий и наличие ВПЧ16, ВПЧ sp. Для лечения были назначены виферон-3, полиоксидоний и вобэнзим.

Вот об этом...

[Melnichenko]

Уважаемый Ивонн! На синей полосе вверху открытого форума есть рубрика- поиск
ВВедя любое из полюбившихся Вам слов, Вы без труда узнаете много интересного.

[dr.Agapov]

Уважаемый Ivonn!
Объясните пожалуйста как Вы понимаете механизм терапевтического действия виферона,полиоксидония и вобэнзима при ВПЧ.

[Ivonn]

Извиняюсь за настойчивость, но Вы так шутите или просто поиск рулит?
У Вас наверняка есть какие-то соображения насчет назначений в данном случае - если нетрудно в двух словах...?

[Ivonn]

Сообщение от dr.Agapov

Уважаемый Ivonn!
Объясните пожалуйста как Вы понимаете механизм терапевтического действия виферона,полиоксидония и вобэнзима при ВПЧ.

Поясняю свои вопросы.
Принимая во внимание ту информацию, которую сообщила нам пациентка - нет главного на мой взгляд - ее жалоб на момент обращения к доктору. Если расценивать назначение этих препаратов как непосредственное лечени ВПЧ - естественно никаким прямым противовирусным действием эти препараты не обладают.
Но .... как средства для восстановления общего состояния после хламидиоза, а также для профилактики активации ВПЧ вполне приемлимо.
Опять таки если бы пациентка описала свои жалобы - выделения, дискомфорт во влагалище и прочее - я надеюсь дальше можно не объяснять - то эти назначения вполне оправданы для уменьшения ее страданий ибо других вариантов для этого все равно практически нет.
Теперь о механизме.
Полиоксидоний - напрямую активацирует фагоциты и естественные киллеры, а также стимулирует антителообразование, повышает устойчивость мембран клеток к цитотоксическому действию лекарственных препаратов и химических веществ, снижает их токсичность, восстанавливает иммунные реакции при тяжелых формах иммунодефицитов и, в частности, при вторичных иммунодефицитных состояниях, вызванных инфекциями, травмами, ожогами, злокачественными новообразованиями, осложнениями после хирургических операций, применением цитостатиков, стероидных гормонов. Его применение в комплексе!! позволяет повысить эффективность и сократить продолжительность лечения, значительно уменьшить использование антибиотиков.
Про вобэнзим - его механизм действия основан на факте наличия дефицита ферментных систем в очаге воспаления, а также способность энзимо-препаратов повышать локальную концентрацию антибиотиков в тканях.
Еще прочитал вот эту книгу вполне авторитетных авторов....Системная энзимотерапия в акушерстве и гинекологии (пособие для врачей). Составители: акад.РАМН, д.м.н., проф.В.И.Кулаков, д.м.н., проф.В.М.Сидельникова, д.м.н., проф.М.А.Репина, д.м.н. З.С.Ходжаева, д.м.н. П.А.Кирющенков, к.м.н.Т.М.Корзо, М. 2002.-24с. Великолепно описаны механизмы...
Виферон - альфа-интерферон ... Препятствует вирусному инфицированию клеток, изменяет свойства клеточной мембраны, предотвращает адгезию и проникновение вируса внутрь клетки. Инициирует синтез ряда специфических ферментов, нарушает синтез вирусной РНК и белков вируса в клетке. Изменяет цитоскелет мембраны клетки, метаболизм, предотвращая пролиферацию опухолевых (особенно) клеток. Оказывает модулирующее влияние на синтез некоторых онкогенов, приводящее к нормализации неопластической трансформации клеток и ингибированию опухолевого роста. Стимулирует процесс презентации антигена иммунокомпетентным клеткам, модулирует активность киллеров, участвующих в противовирусном иммунитете.

Ну вот вроде все пояснил.... Скажите теперь ваше мнение коллеги...

[dr.Agapov]

Многие российские врачи увлечены " лечением" носительства HPV.Одни из корыстных побуждений,другие начитавшись отечественных публикаций.
Однако я ждал другого ответа от практикующего гинеколога.
Если у женщины при скрининге обнаружен ВПЧ высокого онкогенного риска(в данном случае 16 типа) нужно не лечить его (вирус)изопринозином,вифероном,вобэнзимом и полиоксидонием и прочей подобной продукцией, а провести женщине Рар- тест и кольпоскопию.

[BBC]

Уважаемый коллега,
Поскольку подобные вопросы рассматривались уже многократно, не обессудьте, но подробных разборов полета не будет. Кратко:
1. Перечисленные Вами препараты не имеют доказательной базы, достойной внимания. Использование поиска действительно поможет Вам найти ссылки на весьма обстоятельные разборы. Не поленитесь.
2. Для того чтобы понять какие доказательства приемлемы в сегодняшнем научном мире, пройдите по этой ссылке и внимательно прочитайте статьи по ссылкам.
3. Цитаты из приведенных Вами книги, как серьезный источник не рассматриваются. Пройдя по ссылкам из п.2. Вы поймете почему.

[Ivonn]

Сообщение от dr.Agapov

Многие российские врачи увлечены " лечением" носительства HPV.Одни из корыстных побуждений,другие начитавшись отечественных публикаций.
Однако я ждал другого ответа от практикующего гинеколога.
Если у женщины при скрининге обнаружен ВПЧ высокого онкогенного риска(в данном случае 16 типа) нужно не лечить его (вирус)изопринозином,вифероном,вобэнзимом и полиоксидонием и прочей подобной продукцией, а провести женщине Рар- тест и кольпоскопию.

Насчет кольпоскопии и онкоцитологии - никаких сомнений и возражений...Вопрос то не о том... не о диагностических процедурах и прогнозе онкогенного влияния ВПЧ.. а об облегчении жалоб конкретной пациентки...
Как быть?

[dr.Agapov]

Сообщение от Ivonn

Насчет кольпоскопии и онкоцитологии - никаких сомнений и возражений...Вопрос то не о том... не о диагностических процедурах и прогнозе онкогенного влияния ВПЧ.. а об облегчении жалоб конкретной пациентки...
Как быть?

Очень внимательно (дважды) перечитал пост "конкретной" пациентки - и нашел одну жалобу - на некомпетентность врача,назначившего ей абсолютно ненужную терапию ,которая обошлась ей в определенную сумму денег,которые пацентка могла потратить на что-нибудь более полезное.

В мировой медицине применяется четко определенная тактика в отношении ВПЧ
1.Лечение : удаление физико-химически-механическими и медикаментозными методами проявлений ПВИ (кондиллом и папиллом)
2.Позитивный ПЦР тест на онкогенные типы : динамическое наблюдение за инфицированными женщинами - РАР-тест и кольпоскопия
3.Профилактика: использование презервативов и вакцинирование девочек и молодых женщин не живущих половой жизнью

[Ivonn]

Сообщение от dr.Agapov

Очень внимательно (дважды) перечитал пост "конкретной" пациентки - и нашел одну жалобу - на некомпетентность врача,назначившего ей абсолютно ненужную терапию ,которая обошлась ей в определенную сумму денег,которые пацентка могла потратить на что-нибудь более полезное.

Если пациентка жалуется на некомпетентность врача - это не сюда
А реальных своих жалоб, с которыми она пришла к врачу - не описывает. Возможно терапия была нацелена на снятие жалоб - тогда на мой взгляд доктор абсолютно прав.

[Melnichenko]

Уважаемый коллега! Известно ли Вам, что в современном мире не принято при использваонии тех или иных ссылок считать основным достоинством ссылок титулы подписавших статьи?
Знакомы ли Вам термины "уровень доказательности", "вид исследования" "дизайн исследования" и пр?
Знакомы ли Вы с идеей медицины, построенной на доказанном?
Если Вас интересуют эти вопросы- вновь отошлю к опции "поиск" и Вы сможете узнать много для себя нового,если же нет -вряд ли мы интересное для Вас общество ( увы, мы уже не те и заниматься обучением de novo всех дебютантов форума особых сил нет - да и на дворе уж скоро 2007 год - мало осталось невинных душ, верящих в могучую силу вобензима и полиоксидония как русского лекарственного счастья от всех болезней)