Даты направления и регистрации в бюро МСЭ

[s100alexandre]

Тяжелая больная с неблагоприятным клиническим и трудовым прогнозом. Очень медленно заполняет направление на МСЭ. На 95 день готова ф88у. Листок нетрудоспособности до 28.02.2011. Направляется на МСЭ 01.03.2011. Является на МСЭ (заочно) 05.03.2011 (дочь смогла отвезти документы только в сб), освидетельствована 09.03.2011, - инвалид 1 гр. 3 ст. Последнюю строку "с какого по какое" прочеркиваю знаком Z. В графе приступить к работе пишу: "установлена степень ограничения к трудовой деятельности 05.03.2011". Далее родственники (=больная) требуют выписать листок нетрудоспособности с 01.03.2011 по 04.03.2011, поскольку на работе эти дни отказываются оплатить.
Председатель КЭК считает, что больная должна была явиться на МСЭ 01.03.11 и имеется нарушение режима.
Мои размышления следущие: Больная может 30 дней ехать до МСЭ(сноска в ф88), нарушения режима (несвоевременная явка на МСЭ) нет, срок временной нетрудоспособности заканчивается 04.03.20011 и выдавать дополнительный листок нетрудоспособности не требуется (29 статья 514 приказа).
((легче было бы исправить в л\н даты, однако в имени было допущено сразу два исправления!!)).
Какие будут размышления на этот счет?

[Aminazinka]

Сообщение от s100alexandre

освидетельствована 09.03.2011, - инвалид 1 гр. 3 ст.

Так и написано - 1 гр. 3 ст.?

[s100alexandre]

Дословно: Заключение бюро МСЭ: Третья. Первая группа инвалидности.

[Aminazinka]

Еще лучше. Это что за заключение такое? Вы справку МСЭ видели?
Вы, собственно, в этой истории, кто? Доктор, оформлявший направление на освидетельствование?
Почему направление оформлялось 95 дней?

[s100alexandre]

Я врач-онколог. 95 дней - потому-что большую половину срока больная пробыла в стационаре, а затем заполнялась ф88у (л\н продлевался решением ВК). Справка об инвалидности я видел: первая группа инвалидности, третья степень ограничения способности к трудовой деятельности.

[s100alexandre]

Это запись в л\н, а не в справке об инвалидности: Заключение бюро МСЭ: Третья. Первая группа инвалидности.

[Aminazinka]

Сообщение от s100alexandre

Мои размышления следущие: Больная может 30 дней ехать до МСЭ(сноска в ф88), нарушения режима (несвоевременная явка на МСЭ) нет, срок временной нетрудоспособности заканчивается 04.03.20011 и выдавать дополнительный листок нетрудоспособности не требуется (29 статья 514 приказа).

У меня большие трудности с пониманием того, что Вы пишете. В частности, прочтя эту Вашу фразу я полезла в текст 514 приказа, и нашла там пункт 29.

29. При установлении инвалидности со степенью ограничения способности к трудовой деятельности срок временной нетрудоспособности завершается датой, непосредственно предшествующей дню регистрации документов в учреждении МСЭ.

Это полная дословная цитата.
Можно узнать, где здесь написано, то, что Вы изложили? В частности меня интересует Ваш вывод о том, что "выдавать дополнительный листок нетрудоспособности не требуется".
Спрашивать, как получилось, что листок нетрудоспособности закрыт до того, как гражданка обратилась на освидетельствование, даже и боюсь. Равно как интересоваться, почему направление на освидетельствование не заполнялось в стационаре.
Страшная по своей сути истина, что с 1 января этого года степень ограничения трудоспособности в справке МСЭК отсутствует, видимо, осталась для Вас и комиссии секретом, если Вы действительно видели справку, там написана степень ограничения и Вы ничего не перепутали с датами.

[cve1964]

Вопрос о правомерности установления МСЭ степени ограничения к трудовой деятельности можно не обсуждать - МСЭ её до-олго будет их писать, хотя бы ошибочно, по-привычке.
Коллега s100alexandre не писал, что заполнял (именно заполнял!) ЛН ДО освидетельствования гражданина в МСЭ. Важнее то, что ЛН со сроком на срок ВН свыше 30 дней он не выдавал, а только оформлял (ст.58 ОЗОЗ право выдачи 30 днями чётко ограничивает, как и соответствующий пункт 514-го приказа). Т.о. и закрывал де-юре не он, а ВК. Стало быть мнение председателя ВК (КЭК де-юре изчез после принятия ОЗОЗ ещё в далёком 1993-м году) и является решающим. Мнение это,в соответствии с 514-м приказом, совершенно правильное. Что до гражданки... Она и месяц и два может добираться до МСЭ. А может и просто забыть туда отправиться. Это не повод кому-либо продлевать ЛН на всё время пути или забывчивости.
Саму гражданку, конечно жаль. Ей стоит обратиться с требованием продления ЛН на упомянутые 4 дня не к врачу или ЛПУ (продление ЛН которыми будет противоречить требованиям 514-го), а в суд. В суде, за одно можно и обсудить действия работодателя. Вот суд всё и разъяснит.

[Annabella]

У меня создается впечатление что все, кто участвовал в выдаче ЛН и экспертизе трудоспособности у данной гражданки, не читали действующих нормативных документов...
Какая степень ограничения в 2011 году?
Когда стоит дата направления в журнале ВК и что, соответственно, написано в ЛН в графе "направлен на МСЭ"? Под чем там расписался председатель ВК?
Ничего не понятно.

[s100alexandre]

Направление на МСЭ регламентируется 514 приказом,
смотрим приказ:
Ст.12.: При амбулаторном лечении заболеваний….., медицинский работник единолично выдает листок нетрудоспособности единовременно на срок до 10 календарных дней (до следующего осмотра гражданина медицинским работником).
В особых условиях (в отдаленных районах сельской местности, в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях) по решению органов управления здравоохранением субъекта Российской Федерацию выдача листков нетрудоспособности может быть разрешена лечащему врачу медицинской организации до дня восстановления гражданином трудоспособности либо до направления его на медико-социальную экспертизу (далее - МСЭ). Следовательно, даже на тех территориях, где до бюро МСЭ ехать 2 недели оленями, листок нетрудоспособности выдается только до направления на МСЭ.
Ст.60. При амбулаторном лечении продление листка нетрудоспособности осуществляется со дня, следующего за днем осмотра гражданина врачом. Каждое продление листка нетрудоспособности записывается в отдельные строки граф;
При направлении на МСЭ действует особый порядок прописанный в ст. 73:

При направлении на МСЭ в листке нетрудоспособности указываются соответствующие даты в строках: "Направлен в бюро МСЭ", "Регистрация документов в бюро МСЭ", "Освидетельствован в бюро учреждением МСЭ". В строке "Заключение бюро МСЭ" делается запись о результатах освидетельствования и ставится подпись руководителя бюро МСЭ.
В строке "Приступить к работе" делается запись: "установлена степень ограничения способности к трудовой деятельности" и указывается дата регистрации документов в бюро МСЭ.
Если степень ограничения способности к трудовой деятельности бюро МСЭ не установлена, период освидетельствования одной строкой указывается в графах: "С какого числа" и "По какое число включительно" таблицы "Освобождение от работы".
В данном случае степень ограничения к трудовой деятельности определена, в 514 приказе указаний о том, что надо продлевать листок нетрудоспособности записями в таблице "Освобождение от работы" после направления на МСЭ нет. Срок завершения нетрудоспособности известен – 04.03.11.
При направлении на МСЭ, мы же не знаем, когда человек туда явиться, завтра, через неделю или через 30 дней, соответственно и не пишем в графах с какого, по какое продлен листок нетрудоспособности, а дата завершения всегда известна (регистрация документов).
Насчет степени ограничения к трудовой деятельности – скорее всего видел запись в обратном талоне, а не в справке об инвалидности.

Насчет закрытия л\н: он был закрыт после МСЭ. А в стационаре как узнают о неблагоприятном онкологическом прогнозе, тут же выписывают, так как нет показаний для продолжения госпитализации.
Я бы хотел узнать, как с Вашей точки зрения надо было оформлять л\н при направлении на МСЭ в данном случае.

[s100alexandre]

"Степень ограничения способности к трудовой деятельности" присутствует в 514 приказе и других правовых актах, а их никто не отменял и поправки не вносил!!!

[s100alexandre]

Еще раз все по порядку дословно: имеется л\н до 28.02.2011. В журнале ВК от 28.02.2011 – направлена на МСЭ заочно. В листке нетрудоспособности:
- направлена в бюро МСЭ 01.03.2011 (пишет председатель ВК, хотя я считаю должна быть дата 28.02.11).
- регистрация документов в бюро МСЭ 05.03.2011.
- освидетельствован в бюро МСЭ 09.03.11
- заключение бюро МСЭ (степень ограничения к трудовой деятельности): Третья. Первая группа инвалидности.
- подпись руководителя бюро МСЭ.
После МСЭ я дооформляю листок нетрудоспособности: Прочеркивая знаком Z последнюю строчку таблицы и в графе приступить работы записываю: "установлена степень ограничения к трудовой деятельности 05.03.2011".
Все дословно из 514 приказа.

Где ошибка, если она есть? Как по Вашему надо было оформить Л\н?

[Урри]

Направляется на МСЭ 01.03.2011. Является на МСЭ (заочно) 05.03.2011 освидетельствована 09.03.2011, - инвалид 1 гр

Группа инвалидности устанавливается с дня подачи заявления освидетельствуемым (или его законным представителем) а не с дня освидетельствования. Поэтому инвалид 1 группы (ОСТД 3 ст) со дня подачи заявления уже имеет стойкую утрату трудоспособности и в листе временной нетрудоспособности не нуждается. Если все так, то б\л можно закрывать в день установления инвалидности. Если б\л закрыть позже, то оплата дней временной нетрудоспособности после установления инвалидности - на усмотрение работодателя. В этом случае спор решается через суд. Б\л остается открытым как минимум до дня регистрации (подачи заявления) в МСЭ. За этим должна следить ВК. А из стационара больной может быть выписан на амбулаторное лечение и с открытым б\л.