Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Кардиология

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 21.03.2023, 15:17
Аватар для Pchelka2907
Pchelka2907 Pchelka2907 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 20.03.2023
Город: Химки
Сообщений: 15
Pchelka2907 *
Удлинение QT и спорт

Добрый день!Прошу помощи разобраться .
В 7 ЛЕТ первый раз заметили на экг удлинение QT, спорт запретили , сделали холтер на холтере не нашли нечего , сделали узи сердца ( в норме ) спорт разрешили , занимался 2021-2022 год, каникулы з месяца экг от 16.09.2022 в норме, спорт разрешили. Даже дали справку в местном диспансере. ( г.Химки)Кардиолог дала справку по месту жительства, что противопоказаний к спорту нет. Рекомендации ХМ 1 раз в год , 3 раза в год ЭКГ.
ЭКГ в норме от 30.12.22
Экг от 30.12.2022 ЧСС 69, QT 400.
Сейчас 8 лет( мальчик) , занимается спортом ( баскетбол) . Нагрузки переносит хорошо. Обмороки исключены .Жалоб нет. Сделали холтер 10.02.2023 сказали удлинено QT, могут ли диагностировать удлинение по холтеру?
Холтер от 10.02.2023 ЧСС днем средняя 84,мин 59, максимальная 143.
ЧСС ночью средняя 62, мин.53, макс. 94
ЧСС в пределах суток в пределах нормы .
Циркадный индекс 135%.
Синусовый ритм общей длительностью 1:00:02:26 с,с ЧСС от 55 до 143 ( средняя 76)
За время наблюдения средняя ЧСС 84 ( норма 91 ) ,ночью 62 ( норма 73 )
Минимальная ЧСС 53 во сне , Максимальная ЧСС при ФН 143 уд/мин.
В течения мониторирования наблюдался Синусовый ритм со средней частотой 76 уд /мин, от 55 до 143 ,( норма 82 .) В дневное время синусовый ритм С ЧСС в пределах нормы ,в ночное время умеренная брадикардия . Синусовая аритмия от умеренной до выраженной , паузы ритма за счет ,синусовой аритмии до 1548 .
Зарегистрирована 1 одиночная предсердная экстрасистола.
Продолжительность интервала
QT 528 QTC 496 при минимальной ЧСС 53 уд/мин
Qt 280, qtc 432 при максимальной ЧСС 143 уд /мин.
АВТОМАТИЧЕСКИЙ АНАЛИЗ!!!!
максимальная продолжительность QT 526 .
Средний интервал QT 494.
Пишут что значительно удлинено qt.
Спорт запретили . ( интенсивную физ нагрузку)
Экг 06.03.2023
PQ 0.13 QT -0.37 при чсс 83 -95 в 1 мин.
ЭКГ стоя от 19.03.2023
PQ 0,10
QT 0.41 - 0.48
при чсс 82
синдром укроченного PQ, с удлинением интервала QT.
УЗИ СЕРДЦА ОТ 19.03.2023 ( ПРИЛАГАЮ )
ПО УЗИ НОРМА.
ВОПРОС СПОРТА , ребенок страдает то можно то нельзя , у меня и у дочки QT в норме.
Предварительный диагноз : Удлинение QT , первичный вторичный? не постоянный . или дисфункция синусового узла .
Без тренировок 1 месяц.
Как нам быть что делать?
Вложения
Тип файла: pdf экг 30.12.22.pdf (1.10 Мб, 28 просмотров)
Тип файла: pdf ХОЛТЕР 10.02.2023.pdf (1.66 Мб, 26 просмотров)
Тип файла: pdf экг стоя 19.03.2023.pdf (666.7 Кб, 17 просмотров)
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 22.03.2023, 21:05
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,426
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,435 раз(а) за 9,605 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
˙ǝинǝжɐʚʎǝн ˙ǝ˙ɯ ‘wоʞоƍ ɹʞє

PQ 0,10 для данного возраста = норма.

Про спорт:
https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=460719
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 24.03.2023, 10:55
Аватар для Pchelka2907
Pchelka2907 Pchelka2907 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 20.03.2023
Город: Химки
Сообщений: 15
Pchelka2907 *
Добрый день Александр Иванович , а что вы можете сказать про QT?
Заранее спасибо . Так же дополнила файл тредмил тест . Взгляните пожалуйста.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 24.03.2023, 11:11
Аватар для Pchelka2907
Pchelka2907 Pchelka2907 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 20.03.2023
Город: Химки
Сообщений: 15
Pchelka2907 *
Удлинение QT и спорт

Тест от 22.03.2023
Вложения
Тип файла: pdf 22.03.23 беговая дорожка тест.pdf (505.3 Кб, 37 просмотров)
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 24.03.2023, 18:04
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,426
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,435 раз(а) за 9,605 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Pchelka2907 Посмотреть сообщение
что вы можете сказать про QT?
Заранее спасибо .
Наверное многое, если увижу ЭКГ не боком.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 27.03.2023, 10:30
Аватар для Pchelka2907
Pchelka2907 Pchelka2907 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 20.03.2023
Город: Химки
Сообщений: 15
Pchelka2907 *
Экг 6.03.2023

Экг от 6.03.23 посмотрите пожалуйста .
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 27.03.2023, 10:32
Аватар для Pchelka2907
Pchelka2907 Pchelka2907 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 20.03.2023
Город: Химки
Сообщений: 15
Pchelka2907 *
Экг 6.03.2023

К сожалению , оно автоматически подгружается боком , но его можно перевернуть при открытие пдф формата.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 28.03.2023, 17:29
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,426
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,435 раз(а) за 9,605 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Отсканируйте тогда как рисунок, если не знаете про альбомную ориентацию pdf. И выложите фото без издевательств.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 29.03.2023, 10:09
Аватар для Pchelka2907
Pchelka2907 Pchelka2907 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 20.03.2023
Город: Химки
Сообщений: 15
Pchelka2907 *
ЭКГ

Я обратилась к сюда за советом , помощью , экг при скачивании открывается и можно перевернуть на 90 гр.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 29.03.2023, 10:21
Аватар для Pchelka2907
Pchelka2907 Pchelka2907 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 20.03.2023
Город: Химки
Сообщений: 15
Pchelka2907 *
Экг 6.03.2023 ( альбомная ориентация )

Получилось перевернуть , посмотрите пожалуйста.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 29.03.2023, 10:22
Аватар для Pchelka2907
Pchelka2907 Pchelka2907 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 20.03.2023
Город: Химки
Сообщений: 15
Pchelka2907 *
Экг 6.03.2023

Экг от 6.03.2023 альбомная ориентация
Вложения
Тип файла: pdf 6.03.23.pdf (1.11 Мб, 28 просмотров)
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 29.03.2023, 10:25
Аватар для Pchelka2907
Pchelka2907 Pchelka2907 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 20.03.2023
Город: Химки
Сообщений: 15
Pchelka2907 *
Экг стоя 19.03.23
Вложения
Тип файла: pdf экг стоя 19.03.23.pdf (665.7 Кб, 21 просмотров)
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 29.03.2023, 11:39
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,426
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,435 раз(а) за 9,605 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
На ЭКГ QTc по Базетту 0,471, по Сейджи/Фрамингейму 0,459. Для детей порог нормы 0,460, т.е. QTc пограничный.

ЭКГ стоя - жуткие наводки, качественно посчитать QTc будет не честно.

Холтер. Порог выставлен ниже порога нормы (450 вместо 460). % превышения порога за сутки не имеет принципиального значения, да и при неверном выставленном пороге он будет не верен. Максимальный QTc указан как 553, но фрагмент с ним не удовлетворителен, т.к. на этом участке выраженная дыхательная (синусовая, вариант нормы) аритмия, т.е. разброс значений ближайших RR от 848 до 1332. Считать корригированный QT в таких ситуациях снова не честно.

Т.е. пока имеем только пограничное удлинение QTc.

Я бы пока:
1. Поповторял ЭКГ в разное время, в т.ч. сделать качественную ЭКГ стоя.
2. Аккуратно посчитал бы баллы по Шварцу:
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]

Пока у меня получаются сомнительные 2 балла (т.к. по разным формулам то выше, то ниже порога 460 мс).
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 29.03.2023, 14:23
Аватар для Pchelka2907
Pchelka2907 Pchelka2907 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 20.03.2023
Город: Химки
Сообщений: 15
Pchelka2907 *
Спасибо Вам за ответ , сегодня получила последний ХМ экг.
Посмотрите его пожалуйста ,сделан в другой клинике.
Вопрос по холтеру . Заключение: Синусовый ритм Удлинение интервала QT при мануальном и автоматическом анализе . Как это понять?
Как на Ваш взгляд с пограничным удлинением ребенку можно ходить на физкультуру в школе? , и посещать баскетбол ( нагрузка по возрасту ) ?
Вложения
Тип файла: pdf 22.03.23.pdf (1.48 Мб, 20 просмотров)
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 29.03.2023, 14:43
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,426
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,435 раз(а) за 9,605 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Мануальный - это ручной, т.е. вручную перепроверили.
Автоматический - это программа расшифровки сама вычисляет, без человека.

ЦСССА Макарова Леонида Михайловича - это пожалуй лучшее место в РФ по детским аритмиям. Т.е. продолжайте там консультироваться.

Физкультуру в школе можно всем. Только без участия в соревнованиях. Плавание только с кем-то в паре.

Про баскетбол - это не ко мне. Спорт достижений и соревнований не добавляет здоровья и здоровым. Тут должны решать спортивные врачи и Вы сами, кто-то готов менее продолжительно жить ради этого. Зал должен быть оборудован дефибриллятором, который должен быть рабочим и кто-то рядом должен уметь им быстро воспользоваться.

Но, повторюсь, что диагностика еще не окончена. Нужен аккуратный тщательный взвешенный подсчет баллов по Шварцу. Если вероятность синдрома окажется высокой, то потребуется генетический анализ.

Лечение заключается в понимании риска и избегании опасных провоцирующих ситуаций. В ряде случаев с целью улучшения прогноза могут назначить бетаблокаторы, например: надолол.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 12:52.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.