Желудочковая тахикардия - с ИКД или без?

[Korzun]

Эквивалент 1,25 бисопролола - это 12,5 мг метопролола, оптимально - это Беталок ЗОК (его принимают 1 раз в сутки).

Я подумал что раз столько консультаций, то где-то и перепроверили.
Можно повторить, а можно еще месяц другой подождать.
Это всего лишь обследование, а не лечение (как ИКД). А с обследованием время терпит.

[KseniiaShapoval]

Да, вы правы, обследования ещё были и везде делали ЭХО, крайняя была Рыбакова Марина Константиновна, она даже сказала что у мужа не все так печально, как было на первом ЭХО в Бакулева.
Прикреплю завтра все ЭХО- исследования что есть )
Насчет таблеток я Вас услышала , спасибо! ( и насчет ИКД тоже слышу если что

[KseniiaShapoval]

Добрый день!
Во вложении прикрепляю второе и третье исследование ЭХО, посмотрите динамику пожалуйста. Напомню, муж не принимал ничего, только убрал спорт, была только ходьба. (8-10 км)

[KseniiaShapoval]

Доктор, ещё такой вопрос: сегодня переговорили с посредником из Германии, она находит врачей по нашей проблеме. И через нее осуществляется приезд на обследование в Германию, и тд.
Она сказала что сотрудничает с профессорами известными в Германии.
Кто- то из них ей давал ответы , а она уже нам передавала. Так вот, сказали так: надо провести ЭФИ- исследование для возможности сделать РЧА, так как вдруг есть шанс что это у мужу не желудочковая тахикардия, а может быть внутрижелудочковая какая- то (предсердная что ли не очень поняла) и она дает аритмию.
Вопрос: в Москве все врачи пройденные и профессора и нет не предположили даже другую какую-то тахикардию ( аритмию) кроме как желудочковую .
Подскажите пожалуйста Вы, правда что, по нашим всем прикрепленным исследованиям возникает сомнение ? Какая именно тахикардия?
Ваше мнение мне очень важно. Плюс важно мне и то, что Вы находитесь в Германии и знаете всю систему приема гостей на лечение из России.
Очень жду Ваш ответ!

[KseniiaShapoval]

P.S. Посредник из Германии очень настаивала на ЭФИ в Германии, что оно все покажет и тд и делать его лучше у них ( цена 25.000 евро , возможно будет дешевле по итогу; но изначальная цена такая) и потом уже делать Абляцию если выявят что тахикардия не желудочковая.
Вопрос номер 2: правда что ЭФИ в Москве делают хуже, чем у вас ?))

[Korzun]

Систему приема гостей из России не знаю.
Это медицинский туризм, т.е. точно сильно дороже себестоимости (в пользу посредников, которые поэтому такие настойчивые). С ними можно торговаться, если что.
Для граждан Германии практически вся медицина, включая значимые лекарства, бесплатна. [Но это не советская система минимальных цен и ограниченных компенсаций. Государство тут компенсирует реальные затраты.]

Возьмите циркуль-измеритель (с 2 иголками) и на ЭКГ с тахикардией с широкими комплексами сравните расстояния между одинаковыми пиками. [По фото мне это оценивать не корректно, т.к. есть угол наклона при съемке и искривление бумаги]. Если везде эти расстояния строго одинаковые, то возможен вариант скрытого синдрома WPW. Тогда РЧА будет решением.
То, что тахикардия у него так долго существовала и не переросла во что-то печальное, это довод в пользу WPW.

В Москве ЭФИ делают не хуже. Тут главное, чтобы руки откуда надо росли и опыт был. На криворуких можно натолкнуться в любом месте земного шара. Наиболее опытный центр по аритмиям в Москве - [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Динамика УЗИ отчетливо положительная. Лошадиные нагрузки никому не идут на пользу. Средняя продолжительность жизни атлета в США примерно 47 лет...

[KseniiaShapoval]

Александр Иванович, добрый день!
Вот померили расстояние между пиками, попыталась, проверьте верно ли меряла? И между теми ли пиками и на том ли ЭКГ вообще?

[Korzun]

Пики те. Измерять строго интервалы между близлежащими пиками, через один - лишено смысла.

[KseniiaShapoval]

Александр Иванович, добрый день!
Расстояние между пиками узкими -строго одинаковое.
Но, муж был вчера у еврейского врача честно признался, что ничего не принимал из его списка таблеток. Рассказал ему про консультацию с Германией и шансом на не ЖТ.. Он ответил, что уверен на 100% что у мужа именно ЖТ и то, что он был так длительно в приступе- ему просто несказанно повезло. Аргументировал это тем, что его МРТ изучал под лупой, и делать рча ему не рекомендует, типо спровоцировать приступ с его сердцем не желательно. Далее сказал пропить все - таки:
эспиро 25 мг утро
- форсига 10 мг утро или обед
и вести дневник давления 3 р/день.
Ещё повесить холтер на 3 дня.
Муж все- так решил проконсультироваться теперь уже с главным евреем Германом Гандельманом-))) И тот опроверг таблетки первого, сказал не пить ничего пока, а только дневник и холтер и потом ЭХО ещё раз. Ну и курагу есть
Подскажите пожалуйста:
1. Это таблетки точно подлечивают сердце? ( побочек у них хватает..)
(Конкор он из своего списка сейчас убрал)
2. Кого слушать в этом случае ? 😐
Благодарю за ответ!

[Korzun]

2 врача = 3 мнения.
Паника и истерика - это к психиатрам.
Что делать я написал ранее.
Удачи!

[Korzun]

Попробую ещё раз разложить всё по полкам.
Чтобы не сбиться с пути нужно всегда помнить про цель (продление жизни). Именно на цель лечения я обращаю внимание с самого начала темы.

Имеется 3 диагностических гипотезы (ЖТ, WPW, ХСН).
1. Сердечная недостаточность (ХСН или расширение сердца). Лошадиные нагрузки прекратились и сердце сдулось. Не уверен, что форсига и эспиро нужны. Да и при аритмиях они жизнь не продлевают.
2. ЖТ или WPW? Делаете ЭФИ и понимаете диагноз.
3. Если ЖТ, то ИКД. Он единственный лучше всех продлевает жизнь. На время до ИКД - бетаблокатор, но не любой, а тот, который доказанно продлевает жизнь при ЖТ. А это не бисопролол. Это = метопролол сукцинат. Если так сильно нужно что-то модное и труднодоступное, то поищите надолол (но и он по доказанности уступает метопрололу).
4. Если WPW, то сразу после ЭФИ нужно сделать РЧА.
5. Ну и психотерапия, т.к. башню, простите, сорвало прилично.