Болезнь Лайма. Требуется ли лечение?

[Yushka]

Сообщение от Evgeniy_Sherbyn

Хоть вы и не описали типичной клиники, характерной для болезни Лайма, существует рекомендация к поиску IgG к Borrelia burgdorferi методом иммуноблота после ИФА. В случае положительного результата у людей с отсутствием типичной клиники болезни Лайма допускается пробный однократный прием 28-дневного курса доксициклина или амоксициллина.

Евгений, спасибо больше за ответ.
Сегодня была у другого инфекциониста, она так же как и Вы сказала, что не всё укладывается в картину болезни Лайма, и что, к сожалению, "человек имеет право болеть несколькими заболеваниями сразу".

Диагноз с точкой звучит так:
" Иксодовый клещевой боррелиоз, хроническая стадия, астено-вегетативный синдром, артралгический синдром."
Диагнозы под вопросом:
"Системное заболевание соединительной ткани? Остеохондроз позвоночника? Демиелинизируещее заболевание?"

Поскольку у меня аллергия на доксициклин, доктор выписала мне Кларитромицин 500мг*2р/д в течение 28 дней, вкупе с защитными препаратами (лордестин, эслидин, бактистатин, флюкостат).
Так же рекомендована консультация ревматолога, поскольку сегодня я проснулась с болями в шее, спине, коленях, руках.

Я очень благодарна и Вам, и ей, за то, что не махнули рукой.

[Evgeniy_Sherbyn]

Макролиды не лучший выбор при болезни Лайма. Если есть проблемы с доксициклином, то назначается амоксициллин или цефуроксим. Все остальные выписанные препараты не имеют смысла.

[Yushka]

Сообщение от Evgeniy_Sherbyn

Макролиды не лучший выбор при болезни Лайма. Если есть проблемы с доксициклином, то назначается амоксициллин или цефуроксим. Все остальные выписанные препараты не имеют смысла.

Думаете есть смысл еще одного инфекциониста поискать?
А вообще, Евгений, насколько срочно нужно начинать лечение? 2-3 недели может подождать? Может быть мой инфекционист вернется из отпуска.

[Evgeniy_Sherbyn]

Сообщение от Yushka

Думаете есть смысл еще одного инфекциониста поискать?
А вообще, Евгений, насколько срочно нужно начинать лечение? 2-3 недели может подождать? Может быть мой инфекционист вернется из отпуска.

На ваш основной вопрос я ответил. Сколько ждать с принятием решения решать вам.

[Yushka]

Сообщение от Evgeniy_Sherbyn

На ваш основной вопрос я ответил. Сколько ждать с принятием решения решать вам.

Я решила лечение отложить. Пыталась консультироваться у инфекционистов в областной инфекционной больнице. Ответ: Ваш врач очень хороший специалист, она у нас работала. У нее есть опыт лечения. Когда я назвала препарат, который мне назначили,они сказали что у них в стационаре таким не лечат.

Жду пятницы, чтобы невролога спросить, можно она знает еще инфекционистов. Оказалось найти инфекциониста не так легко. А толкового еще сложнее.

А пока сдаю анализы для ревматолога, пью витамины группы Б и рыбий жир.

[Dim2]

Честно говоря, мне непонятно, чего не хватает Вашим неврологам для постановки диагноза рассеянного склероза.

Наличие очагов демиелинизации в спинном мозге гораздо более характерно для РС, чем для нейроборрелиоза. Локализация и размеры очагов в головном мозге также более характерны для РС.

При однократном серологическом исследовании у трети больных рассеянным склерозом выявляются повышенные титры антител к Borrelia burgdorferi, причем почти у половины из них определяются ложноположительные реакции, частота которых достоверно возрастает с увеличением продолжительности рассеянного склероза. [Это цитата из диссертации, которую несложно найти в сети]

У Вас положительные МРТ-критерии распространения очагов в пространстве (Barkhof F. et al.,1997, Tintore M. et al., 2000). [Их можно посмотреть здесь, например: http://forums.rusmedserv.com/showpos...1&postcount=16]
Если и этого Вашим докторам мало, возможно, анализ ликвора сможет внести ясность.
При всём этом, сочетание РС с Лайм-боррелиозом всё же исключать нельзя.

[Yushka]

Спасибо за проявленное внимание и заботу.
На сегодняшний день диагноз вероятный РС снят.
Диагноз в заключении неврологов из центра РС хронический боррелиозный энцефаломиелит.

"С учетом жалоб, анамнеза, данных объективного осмотра и дополнительных методовС обследования на момент осмотра убедительных данных за РС нет".

И одним из критериев выступил тот факт , что характер очагов и их расположение не характерны для РС. Я все-таки в вопросе постановки диагноза из раздела неврологии доверюсь неврологам. А Вам, уважаемый доктор, посоветую не брать на себя ответственность в постановке таких серьезных диагнозов через
Интернет, только потому что неврология является одной из областей Ваших интересов.

[Yushka]

Цитата из сообщения по Вашей ссылке:
"Диагноз может быть выставлен специалистом,хорошо знающим это заболевание, дифференциальную диагностику и способным интерпретировать параклинические методы"

Есть над чем подумать, не так ли?

[Evgeniy_Sherbyn]

Вы проходили курс лечения по поводу хронического боррелиозного энцефаломиелита? Симптомы полностью ушли?

[Dim2]

Прошу прощения уважаемых коллег-модераторов за длинное малоинформативное сообщение, но здесь я вынужден защищаться.

Сообщение от Yushka

Спасибо за проявленное внимание и заботу.
На сегодняшний день диагноз вероятный РС снят.
Диагноз в заключении неврологов из центра РС хронический боррелиозный энцефаломиелит.

"С учетом жалоб, анамнеза, данных объективного осмотра и дополнительных методовС обследования на момент осмотра убедительных данных за РС нет".

И одним из критериев выступил тот факт , что характер очагов и их расположение не характерны для РС. Я все-таки в вопросе постановки диагноза из раздела неврологии доверюсь неврологам. А Вам, уважаемый доктор, посоветую не брать на себя ответственность в постановке таких серьезных диагнозов через Интернет, только потому что неврология является одной из областей Ваших интересов.

Вы, уважаемая Yushka, я вижу, берётесь по далеко не исчерпывающей информации о моей персоне и фразе из соседней темы судить, если не о моём профессионализме, то о качестве рекомендаций, считая, что имеете для этого достаточные основания. Не только в свою защиту, но и для сохранения доверия к форуму у возможных читателей этой темы я,
с Вашего позволения, немного дополню скудные сведения, полученные Вами из моего профиля и дам кое-какие разъяснения по поводу написанного выше.
Начнём с того, что я не ставлю под сомнение профессиональную компетенцию Ваших докторов и уж тем более не берусь опровергать диагноз, поставленный очными специалистами — они всё-таки имеют дело с живым пациентом, а я только с его кратким описанием, — но, возможно, вопреки Вашим ожиданиям, ни от одного своего слова я не отказываюсь.
Далее по сообщению. Эпидемиологических данных за боррелиоз (кроме проживания на территории природного очага) Вы не представили, типичной для боррелиоза клиники у Вас нет, за вероятность ложноположительного анализа на антитела здесь высказались все консультанты.
Несмотря на то, что взаимоисключающих признаков по МРТ нет, как раз "характер очагов и их расположение" именно больше характерны для РС, чем для нейроборрелиоза. Вы создали тему в разделе по инфекционным заболеваниям, задали вопрос о лечении, то есть фактически просили поставить Вам диагноз, а получив консультацию, вдруг решили "довериться неврологам". Поставить Вам диагноз ни я, ни кто-либо другой здесь даже юридически не может, не говоря уже о правилах форума и возможностях интернет-консультирования, но это ничуть не мешает нести полную ответственность за свои рекомендации, тем более, что в конечном итоге, это даже не совсем личное мнение, а скорее, трансформированный в понятную форму результат мирового клинического опыта и научных достижений, о чём прекрасно написал Валерий Валерьевич, освободив меня от дальнейших разъяснений.

Сообщение от Yushka

Цитата из сообщения по Вашей ссылке:
"Диагноз может быть выставлен специалистом,хорошо знающим это заболевание, дифференциальную диагностику и способным интерпретировать параклинические методы"
Есть над чем подумать, не так ли?

В этом Вашем сообщении читается желание узнать, какое отношение я могу иметь к созданной Вами теме, и я это Ваше желание готов удовлетворить. Прежде всего, относительно упоминания неврологии в моём профиле: стоит разделить понятия интерес и научный интерес. Безусловно, пара лет в научном обществе при кафедре неврологии, не великий клинический опыт, и кафедральный сборник статей не цитируемый международный журнал, но моя работа в нём была именно по рассеянному склерозу, и, поверьте, я ещё помню, как держать молоток. Теперь про боррелиоз. Вы вполне можете этого не знать, но для того, чтобы стать врачом-паразитологом, сперва нужно стать врачом-эпидемиологом, а в Пермском крае, где я нахожусь, клещевые инфекции являются одной из основных эпидемиологических проблем, в связи с чем активно изучаемой. Конечно, и этого Вы могли не знать, но если бы Ваш, впрочем, вполне обоснованный интерес к тому, кто даёт Вам рекомендации, продвинулся чуть глубже профиля на форуме, то Вы могли бы узнать место моей работы и сделать для себя вполне логичный вывод, что сидя в отделении природно-очаговых инфекций посреди природного очага боррелиоза сложно не иметь о нём представления.
Думаю, развивать это нет смысла, и сказанного достаточно для оправдания моей возможности консультировать людей по данным вопросам, которую Вы, кажется, пытались поставить под сомнение. Старайтесь избегать поспешных выводов и необоснованных суждений.
Искренне надеюсь, что ошибался и очень рад если у Вас действительно не РС.