Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #1  
Старый 02.04.2010, 11:56
Kinochka Kinochka вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 02.04.2010
Город: Москва
Сообщений: 3
Kinochka *
СПКЯ. 5 попыток ЭКО. Очень нужен совет!

Добрый день, уважаемые доктора!
Очень нужен Ваш совет - что делать дальше на нашем пути к деткам.

Нам с мужем по 27 лет, СПКЯ, ановуляция + мужской фактор средней степени (количество на нижней границе нормы, А+В где-то в районе 30-40, морфология на нижней границе нормы или ниже). ОЧЕНЬ хотим детей.

Пробовали...
... забеременеть на отмене ОК (ребаунд-эффект) - не вышло
... 2 цикла стимуляции клостилом - на 50 ничего не выросло, на 100 выросло, но не вышло...
... ЭКО. Собственно, когда узнали о том, что у нас ещё и мужской фактор присутствует, решили не делать ставки на стимуляции/ИИ/лапары и т.п.....

За плечами 5 протоколов ЭКО:
1 короткий по bottom-up схеме стимуляции (Пурегон+Оргалутран) - 29 клеток, жуткая гипертимуляция, перенос отменили, оплодотворение 4 эмбриона (из 15 зрелых клеток) методом ЭКО, эмбрионы (3 штуки) заморозили.
2 крио - перенесли 3 эмбриона (4Б, 5Б и 7Б на 3 день), ХГЧ=0
3 короткий по bottom-up схеме (Пурегон+Оргалутран), на меньших дозах - 8 клеток, из них 4 пустые, 3 дегенеративные и 1 незрелая. Оплодотворения не было.
4 короткий по bottom-up схеме (Гонал+Оргалутран) - 8 клеток, из них 4 пустые, 2 незрелые, 2 хорошие, ИКСИ - 1 эмбрион, перенесли на 2 день, 3А. ХГЧ=0.
5 супердлинный (3 укола диферелина 3,75, стимуляция Пурегоном и Оргалутраном по bottom-up схеме, диферелин 0,2 в качестве триггера овуляции) - 25 красивых по УЗИ фолликулов, все по 19-22мм на день пункции, и... НЕТ клеток!!! и кумулюса тоже нет! Мы в шоке....

Скажите, пожалуйста, есть ли у нас шанс стать родителями со своими клетками? Какой бы протокол нам стОит попробовать? Короткий/длинный и по какой схеме стимуляции, чтобы бобиться приличного количества клеток (т.к. всё-таки у нас МФ и эмбрионы развиваются чуть медленнее нормы - хочется иметь выборку) и хорошего качества (доктора связывают не ахти развитие эмбрионов именно с плохим качеством и "слабостью" моих клеток)? Может быть, нам попробовать In Vitro Maturation?



Заранее большое спасибо!
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 02.04.2010, 15:28
Аватар для Борис Каменецкий
Борис Каменецкий Борис Каменецкий вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 27.07.2001
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,200
Поблагодарили 1,529 раз(а) за 1,416 сообщений
Борис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Kinochka Посмотреть сообщение
За плечами 5 протоколов ЭКО:
1 короткий по bottom-up схеме стимуляции (Пурегон+Оргалутран) - 29 клеток, жуткая гипертимуляция, перенос отменили, оплодотворение 4 эмбриона (из 15 зрелых клеток) методом ЭКО, эмбрионы (3 штуки) заморозили.
2 крио - перенесли 3 эмбриона (4Б, 5Б и 7Б на 3 день), ХГЧ=0
3 короткий по bottom-up схеме (Пурегон+Оргалутран), на меньших дозах - 8 клеток, из них 4 пустые, 3 дегенеративные и 1 незрелая. Оплодотворения не было.
4 короткий по bottom-up схеме (Гонал+Оргалутран) - 8 клеток, из них 4 пустые, 2 незрелые, 2 хорошие, ИКСИ - 1 эмбрион, перенесли на 2 день, 3А. ХГЧ=0.
5 супердлинный (3 укола диферелина 3,75, стимуляция Пурегоном и Оргалутраном по bottom-up схеме, диферелин 0,2 в качестве триггера овуляции) - 25 красивых по УЗИ фолликулов, все по 19-22мм на день пункции, и... НЕТ клеток!!! и кумулюса тоже нет! Мы в шоке....
Сухой остаток.
1 (2-й)- й протокол - СГЯ и замораживание эмбрионов не тех которые остались, а тех которые смогли заморозить.
3 (реально второй) - Обожглись на молоке - дуем на воду. Боязнь получить гиперстимуляцию=>снижение доз гонадотропинов=> в итоге пострадало качество клеток. Без переноса
Т.е уже второй протокол в котором по разным причинам перенос не состоялся.
4 (по сути третий). Проблемы сходные с передшествующей попыткой, за исключением ИКСИ, а по сути без отличий. Перенос на второй день (т.е. выбирать было не из чего)
5(по сути четвертый) Попробуем хоть что-нибудь изменить. Никаких оснований для применения суперлонгпротокола нет. Итог ....
Мое первое впечатление, что существуют проблемы на самом первом этапе - этапе стимуляции. Сложно говорить о конкретных дозах, ньюансах, но тактически я бы рассматривал стандартный короткий с антагонистами протокол стимулирующей терапии.

Цитата:
Может быть, нам попробовать In Vitro Maturation?
Уж лучше поисследовать антитела к ХГЧ или провести HLA-типирование супругов. Это по-крайней мере не повлияет на результат лечения.



Заранее большое спасибо![/quote]
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 02.04.2010, 16:48
Kinochka Kinochka вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 02.04.2010
Город: Москва
Сообщений: 3
Kinochka *
Борис Александрович, большое спасибо за ответ!

Да, я согласна с Вами, что для супердлинного протокола не было никаких веских причин. Не удовлетворяло то, что все короткие протоколы выливались в маленькое количество зрелых ооцитов плохого качества. Причем - попробовали уже и Пурегон, и Гонал. Оргалутран всегда шёл в каждом протоколе... А учитывая ещё и наличие мужского фактора - нам желательно бы получить хотя бы 5-8 ооцитов, чтобы была выборка - кого переносить. Поэтому решили пойти на супердлинный, заблокировав ЛГ, с которым связывали как раз плохое качество ооцитов.

Из Вашего ответа я поняла, что используя опять короткий протокол с антагонистами тем не менее реально добиться приемлемого числа ооцитов хорошего качества? То есть - речь идет о том, чтобы изменить подход к подбору дозировок, правильно?

Очень не хочется пока думать о донорских клетках...
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 02.04.2010, 20:24
Аватар для Борис Каменецкий
Борис Каменецкий Борис Каменецкий вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 27.07.2001
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,200
Поблагодарили 1,529 раз(а) за 1,416 сообщений
Борис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Kinochka Посмотреть сообщение
Из Вашего ответа я поняла, что используя опять короткий протокол с антагонистами тем не менее реально добиться приемлемого числа ооцитов хорошего качества? То есть - речь идет о том, чтобы изменить подход к подбору дозировок, правильно?
Да, именно об этом я и говорил. Стартовые дозы, время начала стимуляции, длительность стимуляции ...
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 02.04.2010, 21:46
Маргарита Аншина Маргарита Аншина вне форума
Модератор форума Бесплодный брак
      
 
Регистрация: 23.07.2009
Город: г. Москва
Сообщений: 4,377
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 1,724 раз(а) за 1,681 сообщений
Маргарита Аншина этот участник имеет превосходную репутацию на форумеМаргарита Аншина этот участник имеет превосходную репутацию на форумеМаргарита Аншина этот участник имеет превосходную репутацию на форумеМаргарита Аншина этот участник имеет превосходную репутацию на форумеМаргарита Аншина этот участник имеет превосходную репутацию на форумеМаргарита Аншина этот участник имеет превосходную репутацию на форумеМаргарита Аншина этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Kinochka Посмотреть сообщение
Скажите, пожалуйста, есть ли у нас шанс стать родителями со своими клетками? Какой бы протокол нам стОит попробовать? Короткий/длинный и по какой схеме стимуляции, чтобы бобиться приличного количества клеток (т.к. всё-таки у нас МФ и эмбрионы развиваются чуть медленнее нормы - хочется иметь выборку) и хорошего качества (доктора связывают не ахти развитие эмбрионов именно с плохим качеством и "слабостью" моих клеток)? Может быть, нам попробовать In Vitro Maturation?
Я бы считала правильным определить кариотип у вас обоих. О донорских клетках в вашей ситуации думать нелепо. IVM оставьте ученым. А далее приходите. Попробуем.
__________________
Аншина Маргарита Бениаминовна, директор клиники ФертиМед, г. Москва.
Вице-президент Российской Ассоциации Репродукции Человека, Член совета ESHRE.
Запись на консультацию: (495) 504-15-26, (499) 165-70-77
Диагностика и лечение всех видов бесплодия методами ЭКО, ИКСИ и др. Генетическая диагностика и профилактика наследственных заболеваний. Донорские программы. Суррогатное материнство. Банк половых клеток. Ведение пациентов от начала лечения бесплодия до родов.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 02.04.2010, 22:30
Kinochka Kinochka вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 02.04.2010
Город: Москва
Сообщений: 3
Kinochka *
Борис Александрович, спасибо большое!

Маргарита Бениаминовна, благодарю Вас за ответ! Кариотип у нас в норме: девочка и мальчик, без отклонений. Мы вообще сдали уже практически всё, что можно было: гистероскопия (норма), биопсия эндометрия (слабый хрон.эндометрит, пролечили), посев из полости матки (энтеррококк, пролечили), мутации системы гемостаза (выявили ПАИ 4G/5G, нашли способ корректировки), иммунограмму (есть превышения по СД8 и лимфоцитам - собирались капать ИГ), АФС (норма), из "экзотического" - фрагментация ДНК сперматозоидов (норма) и ЭМИС (отклонения по морфологии, но некритичные для ИКСИ). Не делали пока HLA и СКЛ (т.к. если честно - в них не верим)...
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 02.04.2010, 22:42
Маргарита Аншина Маргарита Аншина вне форума
Модератор форума Бесплодный брак
      
 
Регистрация: 23.07.2009
Город: г. Москва
Сообщений: 4,377
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 1,724 раз(а) за 1,681 сообщений
Маргарита Аншина этот участник имеет превосходную репутацию на форумеМаргарита Аншина этот участник имеет превосходную репутацию на форумеМаргарита Аншина этот участник имеет превосходную репутацию на форумеМаргарита Аншина этот участник имеет превосходную репутацию на форумеМаргарита Аншина этот участник имеет превосходную репутацию на форумеМаргарита Аншина этот участник имеет превосходную репутацию на форумеМаргарита Аншина этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
И мы не верим. Значит, повторная попытка с иной стимуляцией.
__________________
Аншина Маргарита Бениаминовна, директор клиники ФертиМед, г. Москва.
Вице-президент Российской Ассоциации Репродукции Человека, Член совета ESHRE.
Запись на консультацию: (495) 504-15-26, (499) 165-70-77
Диагностика и лечение всех видов бесплодия методами ЭКО, ИКСИ и др. Генетическая диагностика и профилактика наследственных заболеваний. Донорские программы. Суррогатное материнство. Банк половых клеток. Ведение пациентов от начала лечения бесплодия до родов.
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 11:45.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.