Вернуться  Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология > Заболевания щитовидной железы > Вопросы и ответы по заболеваниям щитовидной железы


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1
Старый 09.01.2003, 00:44  
anechka_m anechka_m вне форума
Серфер
 
Регистрация: 09.01.2003
Сообщений: 7 anechka_m *
Мнгоузловой зоб

Здравствуйте,
Моей маме (56 лет) поставили диагноз "многоузловой зоб 2 степени". В анализе указано "гетерогенный узел 25x31 мл в правой доле, гетерогенные образования в левой доле". Врачи однозначно отправляют на операцию. Не подскажите, существуют ли другие методы лечения на данной стадии заболевания и насколько эффективно хирургическое вмешательство? Каковы побочные явления операции. Скажите, могут ли узлы влиять так сильно на ее состояние, т. к. в последнее меня пугает ее нестабильное эмоциональное состояние (постоянные депрессии, нервные срывы).

Моя мама очень эмоциональный человек, чувствительна к лекарствам и крайне отрицательно относится к операции и боится ее последствий. Я не знаю, что делать, т.к. не могу ее наблюдать постоянно и не знаю что ей посоветовать.

Прочитала переписку в форуме и поняла, что без вашей консультации будет очень сложно разобраться. Помогите, пожалуйста, расскажите о новом методе лечения радиоктивным йодом и посоветуйте, как нам действовать в данной ситуации.

Очень жду вашего скорейшего ответа!!!
Заранее спасибо,
Анна

Привожу результаты маминых анализов:
Узи от 26.12.2002г.
Правая доля – 26,5 (П3)
26,8 ( ширина)
58,8 ( длина)
Объем - 19,9 см3
---------------------------------------------
Левая доля - 20 (П3)
21,2 (ширина)
48,2 (длина)
Объем - 9,8 см3

Перешеек -7,3

Объем общий ЩЖ –29,7 см3 ( норма 5,64 –17,42 )
Расположена низко.
Эхоструктура ЩЖ: неоднородная.
Усиленная васкуляризация дилятация сосудов (умеренная)
Гиперэхогенная тяжистость (да, умеренная) единичная.
Эхогенность ЩЖ: гипо, неравномерная.
Аномалии развития: нет.
Локальная патология: множественная.
Узловые образования:
Размеры (мм) длина х п/3 х ширина
№ 1
13,8х 24,5х23,5
№ 2
15,3х30,4
№3
15,3х16,3х26,4

Локализация: В н/2 Zol изоэхогенное обр №1 с кистозной деструкцией внутри.
Форма: элипсовидная.
Контуры: четкие, « хало».
Эхогенность: неоднородная.
Структура: неоднородная.
Регионарные лимфатич. узлы: нет.
Заключение: В н/2 Zol по задн. конт. аналогичное обр. №2.
В н/2 Zol образование неоднородной структуры № 3 со слабовыр. « хало».

Анализы на гормоны от 16.04 2002 г.
Исследование Результат
Св Т4 16,43
Т3
ТТГ 1,02
ТГ 24,22
АТТГ 89
А-ТРО
Ответить с цитированием
  #2
Старый 09.01.2003, 16:01  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,169 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Анечка , многоузловые зобы - более чем частая вещь в иоддефицитных регионах у женщин старше 40 лет .
У мамы действительно есть зоб ( объем железы увеличен ) , ее железа работает норсально , и беспокоящие ее и ВАс симптомы не связаны с состоянием железы .
Вы смогли бы получить большую информацию , прочитав раздел ТИРОНЕТ для пациентов .
Для того , чтобы более разумно принимать решение о тактике ведения , необходимо провести сканирование железы и пункционную биопсию доминирующего узла ( меньших узлов , если они могут быть пропальпированы ).
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #3
Старый 11.01.2003, 00:49  
anechka_m anechka_m вне форума
Серфер
 
Регистрация: 09.01.2003
Сообщений: 7 anechka_m *
Галина Афанасьевна, большое спасибо за ваше внимание и за столь быстрый ответ!!!

Поговорив с мамой, я выяснила, что биопсию она уже делала и результат анализа был хороший (к сожалению, все результаты она отнесла в поликлиннику, но обещала достать их в ближайшее время).
Насчет сканирования она сказала, что ничего об этом анализе не знала и, естественно, никто ей его не предлагал.

По вашему совету я почитала раздел ТИРОНЕТ для пациентов и вот какой у меня возник вопрос: если узел меньше 3 см ( как в мамином случае), может не стоит торопиться с операцией, как советуют хирурги? С маминых слов на приеме у хирурга, длившегося минуты 1.5, врач только надавил на железу и тут же спросил: "На какое число назначим операцию?". Насколько я понимаю, после операции придется пожизненно принимать Л-тироксин, а у мамы он вызывает расстройство желудка и все остальные сопутствующие последствия.

Как же быть? Врач пока отменила лекарство и предложила понаблюдаться какое-то время.
Может еще какой анализ сделать? Как только у меня появятся результаты анализов, я сразу же сообщу.

Еще раз большое спасибо!
Анна.
Ответить с цитированием
  #4
Старый 11.01.2003, 08:48  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,169 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Анечка , биопсия НЕ БЫВАЕТ хорошей или плохой ( хорошими или плохими бывают дети в детском саду в восприятии друг друга ) .
Результат биопсии может указывать на то , что узел коллоидный ( мы будем обсуждать тактику лечнеия таких узлов - иногда достаточно наблюдения ) , что это аденома - ее оперируют , хотя оба этих варианта с точки зрения рак - не рак являются "хорошими".
Без сведений об уроовне ТТГ НЕЛЬЗЯ принимать решение о лечении тироксином . Прежде всего потому , что при низком ТТГ такое лечение противопоказано .
Сканирование поможет решить вопрос о возможночти и целесообразности лечнеия радиоактивным иодом .
Еще раз - многоузловые зобы - частая вещь . Решение о лечнеии , виде лечения или только наблюдении принимается на основании совокупности данных .
Анечка , обратите внимание на то , что 30 , 4 мм ( или при другом обследолвании 31 мм ) это все таки больше , чем 3 см.
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #5
Старый 13.01.2003, 01:46  
anechka_m anechka_m вне форума
Серфер
 
Регистрация: 09.01.2003
Сообщений: 7 anechka_m *
Спасибо за информацию!
Примем к сведению, и как только появятся свежие данные (к сожалению, запись на прохождение нужных анализов только на следующий месяц), сразу извещу вас.

А пока не буду отвлекать вас своими бесконечными вопросами.
С уважением,
Анна
Ответить с цитированием
  #6
Старый 20.01.2003, 11:29  
anechka_m anechka_m вне форума
Серфер
 
Регистрация: 09.01.2003
Сообщений: 7 anechka_m *
Галина Афанасьевна, здравствуйте!
Как я вам и обещала, сообщаю свежие результаты сканирования щитовидной железы, сделанного 17.01.2003.

Радиоизотопные исследования
ТИРЕОСЦИНТИГРАФИЯ
РФП – пертехнетат изотоп - Тс 99 m 43 МБк в/в
Лучевая нагрузка: на всё тело 0,09 (м3в)
Результаты: Пациенту произведена планарная статическая сцинтиграфия щитовидной железы.
Щитовидная железа расположена в типичном месте, имеет вид «бабочки», неровные нечёткие контуры, умеренно накапливает радиофармапрепарат. В обеих долях имеются множественные участки гипофиксации препарата с нечёткими краями, размером приблизительно 1-1,5 см в диаметре (« холодные» узлы). Интенсивное накопление пертехнетата наблюдается только в проекции верхнего и нижнего полюсов правой доли.

Заключение: Сцинтиграфически «холодные» узлы (конгломераты узлов?) обеих долей щитовидной железы.

Цитологическое исследование
пунктата щитовидной железы.
Левая доля (перех. в перешеек)
Правая доля (область узла)
Описание цитологической картины препарата: 5 – дор3. обл. обл. узла.
1-2 – эритроциты, лимфоидные элементы, клетки эпителия щитовидной железы в состоянии пролиферации, голоядерные элементы; 3-4 – эл. крови; 5 – элементы крови, коллоид, голоядерные клетки. Дата исследования 21.03.2002г.
--------------------------------------
Как я и опасалась, узлы оказались холодными. Что это может означать в данной ситуации? Как вы можете прокомментировать результаты исследования и какими будут
ваши рекомендации? Следует ли продолжать принимать какие-либо лекарства или нет смысла?

С нетерпением ждем ваших ответов на вопросы и советов, т.к. все в растерянности, а особенно мама.
Спасибо заранее,
Анна
Ответить с цитированием
  #7
Старый 20.01.2003, 13:42  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,169 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Аня , Ваше представление о том , что холодные узлы "хуже " горячих не имею никакого смысла .
Смыслом сканирования было соотнесение зоны узла - с зоной избыточного или недостаточного накопления . У мамы узел с локализацией в правой доле , и внизу в правой доле ИЗБЫТОЧНОЕ накопление ( там , где узел ? ) . При резко выраженном повышении накопления изотопа в области узла при калифицированном заключени цитолога можно обсуждать лечение радиоактивным иодом как альтернативу операции .
У нас с Вами - невнятное заключение , нет привязки накопления к узлу .
Проблема не только в том . чтобы сделать исследование (пункционную биопсию , сканирование ) проблема еще в том , чтобы результаты прочиать .
Пункционная биопсия в том варианте . в котором Вы ее представили , неинформативна .
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #8
Старый 20.01.2003, 16:27  
anechka_m anechka_m вне форума
Серфер
 
Регистрация: 09.01.2003
Сообщений: 7 anechka_m *
Cпасибо за исчерпывающий ответ!!!

К сожалению, это вся информация, которой я располагаю на данный момент. Результаты анализа папа напечатал и отправил мне по e-mail, не думаю, что он что-то упустил или пропустил. Скорее всего это все, что было указано в анализе. (у них еще есть снимки, может стоит их отсканировать и показать вам?).

Вот если бы знать точно, чего не хватает в этих результатах, можно было бы с уверенностью попросить тех же врачей расшифровать их по-подробней (странно, что они этого сразу не сделали).
Подскажите, пожалуйста, что следует спросить? (Ваш ответ я отправлю маме, чтобы она показала его врачу).

Что необходимо узнать, кроме "соотнесения зоны узла с зоной избыточного или недостаточного накопления"?

Спасибо большое,
Аня
Ответить с цитированием
  #9
Старый 20.01.2003, 17:34  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,169 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Аня , мы стремимся получить ответ на вопрос - какова морфологическая структура ( т.е. из каких клеточных структур состоит ) узел \ узлы - т.е. должны быть написанные НОРМАЛЬНЫМИ , общепринятыми словами ( врач может найти эти слова и картинки в нашеим журнале ТИРОНЕТ для врачей - последний номер , статья Гриневой .
Т.е. заключение цитолога в лучшем для нас варианте должно звучать - узловой коллоидный зоб .
Почему это лучший вариант - узловой коллоидный зоб , в сущности , реакция щитовидной железы на необходимость жить в условиях нехватки иода .
Далее мы спрашиваем специалиста - БОЛЬШЕ или МЕНЬШЕ чем окружающая ткань железы накапливают ИМЕННО узлы ( т.е , в переводе на медицинский язык , мы спрашиваем , нет ли функциональной автономии - это для Вашего врача ), и ,если они накапливают иода больше , то , во первых , не надо их иодом кормить , т.е. лекарств с иодом не надо .
Во вторых, бессмыслено лечить тироксином - им на него плевать .
В третьих , критическим считается диаметр узла в 3 см и больше - на шее тесно , и принято что-то делать с узлами такого размера . Что мы можем сделать ( а мы уже договорились , что ни иод . ни тироксин в таких случаях не нужен ) .
Операция , радиоактивный иод , м.б. - если ТОЧНО установлено , что проблем с клетками нет - склерозирование ( там и у тех , кто знает , как и кому это сделать ) .
Попробуйте показать эту распечатку врачу , на какие из наших вопросов можно дать ответ ) .
ВАрианты других ответов надо разбирать отдельно .
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 15:45.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.