Здравствуйте, Галина Афанасиевна, я очень рада,что нашла Вас.Не знаю, что мной руководит, но мне очередной раз вздумалось сделать УЗИ и пошарив в Интернете, я нашла форум,где Вы и всплыли.Я уже консультировалась у Вас на endocrine.ru и Вы мне помогали,спасибо!
Но лучше бы мне не знать о своей ЩЖ, т.к.до 97 г. я чувствовала себя здоровой и счастливой.
В 97 г мне по УЗИ поставили АИТ (с четкими ровными конт., но неоднородной эхоструктуры
+кисты max 7 мм., но дозу тироксина назначили мизерную(12,5), да я и не пила регулярно.
Но зато стала ощущать себя “БОЛЬНОЙ”. Результаты:
Июнь 97 г кисты, самая большая - 7 мм
Февраль 98 г кисты, самая большая - 11*5*6 мм со взвесью в содержимом
Сентябрь 98 г узел по стр-ре напоминает ткань железы с анехогенн. ободком 10 мм
Октябрь 99 г то же
Май 00 г 12*9*9 (подрос)
Август 00 г 16*9*11 – по нижнему полюсу небольшое кол-во жидкости (еще подрос)
Стала пить тирксин 50 мг. и по апрель 2002 г не менялся.
Апрель 02 г то же
Август 02 г 16*10*14-коллоида стало больше (округлился)
После консультации с Вами стала делать АТ к ТГ и АТ к ТПО с 2000 г, всегда очень мало.
Стала пить L-тироксин 50мг ,т.к.при этой дозе ТТГ – на нижней границе нормы: 0,2-0,3.
Как бы АИТ лепить не стали, зато слово аденома в отношении меня звучало не раз, т.к.
мой узел имеет ободок (капсулу).Дважды делала сцинтиграфию-в 97 и 2001 г-узел не функци-
онирующий и в Мурманске сказали, что это не аденома.
Вы посоветовали биопсию.
Биопсия была без контроля УЗИ –на фоне эритроцитов обнаружены единичные скопления
клеток фоликулярногоэпителия с дегенеративными изменениями.
Сомневаюсь, попали ли в узел, но повторно пока не делала.
Все анализы всегда в норме, ТТГ при маленькой дозе максимально был 2,8. Узел мягкий,подвижный, лимф.узлы не увеличены.
Ну какое тут резюме?
Мне кажется, что если бы я не знала и не лечилась,то все было бы намного лучше,а так что за жизнь!В отпуск выбираюсь только в Ленингр.обл. и то дрожу,т.к.получается,что растет узел летом.Эутирокс 50 мг пью постоянно, уже заработала синусовую аритмию,а узел все растет!
Плюнуть теперь на все это и забыть смогу только под гипнозом.
Что делать,пить или не пить?
Ведь не доказано, что тироксин лечит узлы или хотя бы удерживает от роста?
С уважением-
Гапина.

Галина ,нашла вопрос .
Дело в том ,что август и сентябрь у большинства участников тиронета- время непрерывных командировок , в т.числе в другие страны и на другие континенты . В этой суматохе мы и потеряли Ваш вопрос .
Отвечаю по порядку .
Истинные кисты щитовидной железы - невероятная редкость .
Есть ободок или нет ободка - ни один врач по этому признаку не может отличить АДЕНОМУ от УЗЛОВОГО КОЛЛОИДНОГО зоба .
Тироксин дозируется не в МГ , как Вы пишете , а в МКГ.
Поскольку МЫ НЕ ЗНАЕМ ,что у Вас с железой - пункционная биопсия не информативна ,хотя больше описание похоже на узловой коллоидный зоб , то смысл приема тироксина должен быть загадкой даже для назначивших его людей . Был бы хоть доказаный узловой коллоидный ,можно было бы расчитывать на пробное полугодовое лечение в СУПРЕССИВНЫХ дозах ) т.е. намного больших )
Это , как говорили при социализме ,констатирующая часть .
Теперь постановляющая - соответствие лечения ( или наблюдения - узловой коллоидный зоб малых размеров можно просто наблюдать ПОСЛЕ ИНФОРМАТИВНОЙ ПУНКЦИОННОЙ БИОПСИИ ) стандартам международной практики возможно ТОЛЬКО при соотвествующей квалификации врачей .
Пункционную биопсию может проводить только человек ,который умеет это делать , а читать тот ,кто это умеет .
НО за время нашей разлуки усовершенствовались технологии ,и, в частности , Ваша покорная слуга во вверенном мне институте эндокринологии теперь интерент сайт с прекрасными возможностями телемедицины .
Словом , если есть возможность , Ваши врачи могут послать по интернету на адрес [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] изображение цитологического препарата .
Детали можно уточнить по мейлу [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] для нашего сисадмина Мошкова Сергея Федоровича .
Если же стекол нет - надо повторять пункцию в приличном месте .

cool: Спасибо за ответ,Галина Афанасиевна!
Стекол,конечно ,нет и я поняла,нужно повторить биопсию.Но читая конференцию ТироНет,я узнала,что даже под контролем УЗИ биопсия часто бывает не информативной,а у нас не делают под контр УЗИ.Поэтому свой драгоценный узел смогу доверить только в Вашем институте, а это возможно только в отпуске летом 2003 г.
Видимо, еще в течение года мне придется пить тироксин и периодически делать УЗИ.Но боюсь,что я стала зависима от гормона.Случай в ТироНете,когда женщина бросила пить и обросла узлами буду помнить.
А может быть мой узел прекратил рост с 2000 года,т.к. я увеличила дозу до 50, а теперь его аппетиты растут и уже этой дозы мало? Но наращивать дозу неохота,опять будет привыкание и снова станет мало?
Я уверена,что у меня не аденома, ведь узел холодный и в нем есть на картинке коллоид(совсем черный участок).

Как мне удержать рост узла?
А как Вы относитесь к спирулине ВЭЛ?

С уважением - Галина.

Галина , я благодарна Вам .что Вы читаете ТИРОНЕТ ,но ,боюсь , Вы не так его читаете .
Первое - аденома не ОБЯЗАНА ( уже писала Вам ) быть обязательно теплым или горячим узлом . Если Бы по тому ,холодный или горячий узел на сканограмме можно было бы точно отличить аденому от других образований ,зачем нужна была бы пункционная биопсия .
Точно сказать что -либо может только господь Бог ,да и то обычно , как уверяет наш народ , после длительного размышления .
Выполнение ПРАВИЛ обследования больного помогает нам в той же степени , в какой соблюдение ПРАВИЛ дорожного движения помогает снизить число аварий .
Проблема увеличения количества узлов в иоддефицитных регионах после отмены тироксина связана с тем ,что после отмены этого препарата иода в железе мало ( условно говоря .отменив тироксин ,надо увеличить поступление ДОЗИРОВАННЫХ количеств иода .
Стать ЗАВИСИМОЙ от тироксина невозможно , состав спирулины ВЭЙ известен только самой спирулине .

Галина Афанасиевна,доброго дня и спасибо за ответ.
И все же мне хочется отрицать аденому, разве не убедительно звучат мои доводы:

1 мой узел имеет неоднородную структуру, напоминающую ткань железы, по нижнему полюсу коллоид, который на картинке виден,как черный участок. Разве может аденома содержать коллоид?

2 если это аденома, то биопсия бы определила ее в любом участке узла, а моя оказалась не информативной.

Еще раз - скорее всего , у ВАс узловой коллоидный зоб ,о чем и должно быть сделано заключение специалиста ,просмотревшего стекла .
Если Вы считаете ,что нам необходима интернет -дискуссия по этому вопросу ,и Вы хотите ее продолжать , Вы рискуете получить много - много советов от различных более или менее далеких от щитовидной железы людей .

Спасибо, не хочется. Как закрыть тему?

Последний вопрос, Галина Афанасиевна, можно ли с тироксином пить калия йодид (1 - утром , 2 - днем)?
Спасибо Вам за ответы.

Если знать ,что мы лечим ( напимер ,узловой коллоидный зоб ,у женщины моложе 45 лет , с тТГ порядка 3 - 2 мед\мл) - конечно ,можно .
Обычно нормальная логика - есть диагноз ,хотя бы с той или иной стпенью вероятности ,начинаем лечение .Как Вы помните , у Вас есть некоторые проблемы с верификацией страктуры узла ., кроме того , ВАш ТТГ ( правда ,на мизерной дозе тироксина ,низок - т.е. не исключено ,что Вы и без иода идете к функциональной автономии ) , а обычно у лиц старше 45 лет рекомендуют ограничиться приемом с пищей иодированной соли .

Здравстуйте,Галина Афанасьевна, можно Вас еще спросить по структуре моего узла.
2 года назад мне на УЗИ описывали узел:по структуре напоминает ткань железы, по нижнему полюсу небольшое количество жидкости (коллоида).На картинке эта часть была черной. Сейчас узел на картинке округлился и площадь черного цвета внизу стала выше.
Что это означает?
Как выражается кровоизлияние в узел?
Если это жидкость,можно ли , делая пункцию без аппарата УЗИ , удалить жидкость?
Ответьте,мне еще разочек, пожалуйста.

Специалист по УЗИ может ПРЕДПОЛАГАТЬ , из чего состоит жидкостный коомпонент . ПРи пункционной биопсии можно удалить жидкость .

Здравствуйте,Галина Афанасиевна,это я Ваш старый клиент.
Я сделала УЗИ (узист тот же),узел 17*9*12,как бы обьем узла стал поменьше(был 16*10*14). Узист сказала,что узел стал стареть.Возможно ли такое и как это понимать?
Врач говорит,что можно слелать перерыв (не принимать L-тироксин) на летние месяцы,обьясняет это тем-что летом у человека потребность в гормонах меньше, если я правильно поняла.И сказала,что лучше не беспокоить узел и не делать пункцию.
А в моих планах было сьездить в отпуске на биопсию под контролем УЗИ,в августе.
Посоветуйте,пожалуйста,можно ли делать перерыв в моем случае и может,действительно не стоит тревожить узел?
Что делать летом,чтоб не было роста?
У меня почему-то он происходит летом не могу понять .
С уважением - Галина.

Как я понимаю , пункционной биопсии как не было , так и нет .
Уменьшением \увеличением объема узла считают минимум 10 процентное измение ( По представленным данным , при расчете с коэффициентом эллипсоидности 0, 5 ВАш исходный объем 1 ,12 см3 , на лечении - 0 ,9 см3 ) .
Наличие или отсуствие роста на протяжении даже многих лет не говорит о природе узла в щитовидной железе .
Лечение тироксином УЗЛОВЫХ КОЛЛОИДНЫХ ЗОБОВ ( т.е. ДОКАЗАННО таковых ) отностится к числу методов лечения со спорной эффективностью , но если предпринимается , то в супрессивных дозах ( т.е. ТТГ на нижней границе нормы на лечении ) на 6-12 мес. Никакие перерывы на лето ( подобная тактика - память о далеком прошлом без ТТГ и тироксина . а вс высушенной щитовидной железой ) никто не проводит . Если пациент получал тироксин и отменил его , не принимая профилактически иодиды , возможен рост узла .

Уважаемая Галина Афанасиевна,здравствуйте,
я раскопала нашу дискуссию,чтобы подвести черту под сомнениями,я наконец-то повторила биопсию (чтобы исключить аденому) у Гриневой Е.Н.
(Сделали 3 прокола)
Описание:
В пунктате большое к-во коллоида,россыпью и небольшими скоплениями тир.клетки ( пикнот.ядрами.
Закл:Коллоидный узел 15.09.03 г.
(Я не разобрала слово перед "ядрами".)
Но сомнения мои остались,т.к.на словах Елена Николаевна сказала,что биопсия не различает аденому от коллоидного зоба и он также может быть аденомой, а аденому можно определить сканированием узла не отменяя перед этим тироксин.Но сказала,что у меня нет ничего страшного.
Я расстроилась и ничего не поняла из ее обьяснений,ведь моя цель была определить диагноз.
Что-то она также говорила насчет возможной автономии,что мне также не понятно.
Елена Николаевна предложила мне не пить тироксин и наблюдаться,на что я пока не решилась, боюсь,ведь пью его уже 6 лет.
Что мне теперь делать,Галина Афанасиевна?
Как мне сейчас быть,если бросать пить тироксин,то заменять ли его и чем (иодиды?)
Мне 56 лет.
С уважением Галина.

Думаю , Вы не вполне поняли Елену Николаевну . судя по описанию , речь идет об узловом коллоидном зобе ( надеюсь , Елена Николаевна сама продолжит разговор ) .
Так вот , узловой коллоидный зоб бессмыслено лечить тироксином , если узел уже сформировался в так называемую функциональную автономию ( т.е. работает независимо от ТТГ -. который Вы и давите тироксином ) .
Тактика ведения таких узлов отлична. Вообще супрессивная ( подавляющая ) терапия узловых зобов большими дозами тироксина проводится недлительно ( 6-12 мес. ) , а большого смысла в длительной терапии тироксином сегодня не видят .
Т.е можно приписать уменьшение размеров тироксину , но , если быть честными ,стоит сказать ,что и без тироксина этот узел стал бы меньше .
Т.е. Елена Николаевна говорит ВАм то же самое . что и мы , но теперь уже показав . что в пунктате нет проблем - неясно , надо ли ВАм вообще получать тироксин .
После его отмены Вы можете просканировать железу ( обязательное условие - там , где понимают , о чем идет речь ) . И . если при сканировании выясняется , что узел накапливает иод в большом количестве , а , по пункционной биопсии он не производит впечателения , по которому ВАс надо оперировать , то дальше рекомендации будет зависеть от расклада -ТТГ через полгода без тироксина \ диаметр узла \ общее состояние здоровья и пр.
И спектр их будет от наблюдения с запретом на приемлекарств или рентгеноконтрастных средств с иодом до других путей решения проблемы . Проблема в сравнительно низком ТТГ ( но на лечении сравнительно низкими дозами тироксина ) и в возрасте - будь Вы мложе на 10 лет , за отменой тироксиина следовала бы рекомнедация пролусчать иодиды , сейчас рекомендация простая - не делать ничего .. произведя через несколько месяцев сканограмму - смысл последней - накопление иода \технеция в зоне узла .

Галина Афанасиевна,спасибо.
Я взяла описание сцинтиграмм от 97 г и 2001 г. делала в Мурманске.
Они мало различаются,кратко:
Экспозиция 14 мин 5 с
Накопление 78152
Макс 81
LT 15% UT 100%
Препарат Тс-99 пертехнетат Доза 37 МБк 3.4 мЗв Кат. БД
Изобр.щ.ж.незначит.увеличено в р-рах за счет гиперплазии обеих доль.Доли и пеешеек четко дифференцируются,контуры ровные.Накопление РФП активное.Относительно более активно накапл.препарат правая доля(55 и 45%).Распределение РФП справа диффузно неравномерное,незначительно снижено в проекции нижнего полюса.Четко узловых образ. не нахожу.Слева в нижнем полюсе определяется узловое обазование округлой формы,не накапливающее препарат.Нефункционирующий узел.
В 97 г то же самое,только активнее накапливала левая доля.
В 97 г тироксин не пила.Перед сцинт. в 2001 г месяц до обследования не пила тироксин.
Сканироваться ли мне еще раз,ведь будет тоже самое.
Мне непонятно слово автономия, это и есть аденома?
И еще непонятна Ваша фраза- Узел стал бы меньше и без тироксина,почему?

Может эти описания дополнят мою картину.
С уважением - Галина