Вернуться  Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология > Заболевания щитовидной железы > Вопросы и ответы по заболеваниям щитовидной железы


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1
Старый 17.08.2003, 10:02  
123 123 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 08.08.2003
Город: portland
Сообщений: 16 123 *
Пролактин и ЩЖ

СИТУАЦИЯ: щитовидная жедеза удалена, принимаю тироксин 125мкг (уровни гормонов в норме, T4 чуть повышен))...вдруг начал расти вес при диете в 1000ккал, прекратились menses, выделения по типу молозива из сосков...
...беременность исключена...с гипофизом все нормально...делаю вывод, что повышен пролактин...

ВОПРОС: 1)существует ли взаимосвязь сдесь?...
2)может ли прием тироксина стимулировать выработку пролактина?
3)какие анализы надо сдать чтобы выяснить причину?
4)есть ли смысл лечиться парлоделом и проч. (основной D-s - papillary cancer) , не ухудшит ли то течение основного заболевания?
5)каковы последствия нелеченной пролактинемии? чем это грозит, если вообще не принимать эти препараты?

Спасибо.
Ответить с цитированием
  #2
Старый 17.08.2003, 10:16  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,201 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Если ТТГ нормален\ снижен , нет причин связывать повышение ( даже гипотетическое ) уровня пролактина с состоянием щитовидной железы в конкретном случае.
По уровню пролактина нет необходимости строить умозрительные концепции , проще исследовать этот показатель ( проблемы т.н. big-пролактина , т.е. клинически незначимого увеличения уровня пролактина за счет биологически менее активного гормона -отдельный разговор ).
Постоянная пальпация молочных желез сама по себе приводит к появлению отделяемого .
Прекращение менструаций может быть следствием различных других причин .
Более целесообразен следующий алгоритм действий - подтверждение факта гиперпролактинемии ( исключение оной ) .
Выявление причины гиперпролактиении ( если она есть ) и ее характера .
После этого - обсуждение значимости этого факта для конкретного человека ( возраст . планы на будущее , другие заболевнаия и пр. )
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #3
Старый 17.08.2003, 17:05  
123 123 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 08.08.2003
Город: portland
Сообщений: 16 123 *
Сегодня получила анализы - так и есть, пролактин повышен в 6 раз...
...возраст - 38 лет, планы - беременность в перспективе (во всяком случае хотелось бы)...

...что может повышать содержание пролактина?...образ жизни не менялся, стрессов не было, диета сбалансирована, МRI гипофиза сделан...

...каков дальнейший алгоритм? именно это мне и хотелось бы знать...
Ответить с цитированием
  #4
Старый 17.08.2003, 18:51  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,201 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
ТТГ и пролактин , конкретные цифры/вид и сроки лечения .Динамическое наблюдение как проводится .Принимаемые препараты ,пищевыеые добавки , способ предохранения.
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #5
Старый 17.08.2003, 23:30  
123 123 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 08.08.2003
Город: portland
Сообщений: 16 123 *
TSH -проверяю каждые 3 месяца...результаты колеблятся 0.1 -0,05 (то есть супрессия поддерживается)
Пролактин - 162 ng/ml (норма 3,0-30,0)

...лечение стандартное - левоксил в супрессивной дозе 125mkg ежедневно, других препаратов, добавок, витаминов и т.п НЕ ПРИНИМАЮ ВООБЩЕ...единственное - иногда травы - мелисса, корень пиона, чага, чистотел и пр...

...пролактинемия имела место и в прошлом - при регулярных обследованиях у гинеколога вдруг выявлялось что уровень раза в 2 выше нормы...как правило говорили, что это типа "бывает" и никак не лечили...
...один раз была пролечена парлоделом, когда уровень был уж очень высокий...это было лет 10 назад...

...сейчас врач утверждает, что причина пролактинемии связана с удалением ЩЖ и изменением гормонального статуса организма (операция по удалению ЩЖ была год назад)...
на мой вопрос - "а как бы выяснить поточнее" - отвечает, что выяснить это нельзя никак...

...да, не предохранаюсь, поскольку сексуально неактивна...

...Ваши комментарии....
Ответить с цитированием
  #6
Старый 18.08.2003, 07:49  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,201 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уровень ТТГ соответствует тому , который и желательно иметь после проведенного лечения .
Причины возникновения гиперпролактинемии долго обсуждать , но в сухом остатке - это одно из самых частых эндокринных заболеваний на Земле , при этом имеющиеся у ВАС цифры более типичны для НЕБОЛЬШОЙ , не выявляющейся на КТ\МРТ пролактиномы ( если только эти цифры не спровоцированы каким -либо из растений - дело в том , что растения содержать т.н. фитоэстрогены - вещества , связывающиеся с рецепторами к эстрогенам - но меня уже понесло в науку , а скорее всего это нет так ) . Хотя есть особые варианты сосуществования различных эндокринных заболеваний .ВАш вариант - совпадение двух независимых заболеваний . во всяком случае , если не будет доказано обратное .
Обратите внимание . что я подчеркиваю необходимость полной информации об объеме проведенного лечения .
Если бы проблема со щитовидной железовй сопровождалась ПЛОХОЙ компенсацией ( мало тироксина ) , логично было бы предположить связь перенесенного заболевнаия с пролактиномой , но это не так .
Пролактинома РАССАСЫВАЕТСЯ под влиянием парлодела и его аналогов . и может исчезнуть навсега ( примерно у 10-15 % ) или же появиться вновь .
Поскольку Вы планируете рождение ребенка , НЕ ПРОЛАКТИНОМА сейчас главная задача - а внятное понимание адекватности проведенного ранее оперативного лечения - еще раз - диаметр узла , объем операции , был ли после этого радиоактивный иод , когда все происходило , за чем смотрят сейчас .
Если лечение заболевания щитовидной железы было адекватным , прошло более года и тироглобулин около нуля - добавляем парлодел и планируем беременность .
Если все не так - обсуждаем ситуацию либо с помощью переписки не только с ВАМИ , но и с врачами , либо путем обследования в стационаре .
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #7
Старый 18.08.2003, 10:47  
123 123 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 08.08.2003
Город: portland
Сообщений: 16 123 *
>>> имеющиеся у ВАС цифры более типичны для НЕБОЛЬШОЙ , не выявляющейся на КТ\МРТ пролактиномы

...УХУДШАЕТ ЛИ ЭТО ПРОГНОЗ МОЕГО ОСНОВНОГО ЗАБОЛЕВАНИЯ?

>>>если только эти цифры не спровоцированы каким -либо из растений

...ЕДВА ЛИ...НИ ОДНО ИЗ ПРИНИМАЕМЫХ МНОЮ РАСТЕНИЙ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ФИТОЭСТРОГЕННЫМ...(ЕЩЕ РАЗ ПЕРЕЛОПАТИЛА ВЕСЬ ИНЕТ)

>>>.ВАш вариант - совпадение двух независимых заболеваний

...ПРИЧИНУ ВОЗНИКНОВЕНИЯ ПРОЛАКТИНОМЫ, ВИДИМО, НИКТО УСТАНОВИТЬ НЕ МОЖЕТ?.

Пролактинома РАССАСЫВАЕТСЯ под влиянием парлодела и его аналогов . и может исчезнуть навсегда

...НАСКОЛЬКО БЕЗОПАСНО ЭТО ЛЕЧЕНИЕ? НЕ ПОВРЕДИТ ЛИ ОСНОВНОМУ ЗАБОЛЕВАНИЮ?

>>>внятное понимание адекватности проведенного ранее оперативного лечения - еще раз - диаметр узла , объем операции , был ли после этого радиоактивный иод , когда все происходило , за чем смотрят сейчас .

...ГОД НАЗАД - ТОТАЛЬНОЕ УДАЛЕНИЕ ЩЖ И ЛИМФАТИЧЕСКИХ ЛИМФОУЗЛОВ СПРАВА (УЗЕЛ В ПРАВЛЙ ДОЛЕ ЩЖ - 1,3 СМ, МИКРОСКОПИЧЕСКИЕ ЧАСТИЦЫ В ЛЕВОЙ ДОЛЕ, 1 ИЗ 5 УДАЛЕННЫХ ЛИМФОУЗЛОВ - 2,0 СМ (+)

...ЛЕЧЕНИЕ РАДИОАКТИВНЫМ ЙОДОМ В ФЕВРАЛЕ ЭТОГО ГОДА - 125 МКU...
...СЛЕДУЮЩАЯ ДОЗА НАЗНАЧЕНА НА НОЯБРЬ ЭТОГО ГОДА...

Если лечение заболевания щитовидной железы было адекватным , прошло более года и тироглобулин около нуля - добавляем парлодел и планируем беременность .

...ЛЕЧЕНИЕ, СКОРЕЕ ВСЕГО, АДЕКВАТНОЕ...ПРОШЕЛ ГОД...ТИРЕОГЛОБУЛИН НА НУЛЕ...НО НА УЗИ - НЕСКОЛЬКО ЛИМФОУЗЛОВ СПРАВА, И ХОТЬ ОНИ ВСЕ МЕНЕЕ 1 СМ И ВО ВНИМАНИЕ ИХ ПРИНИМАТЬ ВРОДЕ КАК НЕ СЛЕДУЕТ - НЕ ХОЧЕТСЯ ИГНОРИРОВАТЬ ЭТОТ ФАКТ...

...НЕ ПОВРЕДИТ ЛИ ЛЕЧЕНИЕ ПАРЛОДЕЛОМ??? МОЖНО ЛИ ОСТАВИТЬ ПРОЛАКТИНЕМИЮ НЕЛЕЧЕННОЙ? КАКОВЫ ПОСЛЕДСТВИЯ ЭТОГО???
Ответить с цитированием
  #8
Старый 18.08.2003, 11:30  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,201 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Нелеченная гиперпролактинемия не угрожает жизни , и никак не влияет на ВАше основное заболеваний .
Но при гиперпролактинемии развивается бесплодие ( вероятность спонтанного восстановления фертильности менее 5 % ) , кроме того, формируются проблемы с либидо и возникают урогенитальные расстройства ( я позволяю себе медицинские термины - проблем много , и я использую более привычный мне глоссарий , если будут непонятны какие- то моменты , напишите ) .
Поскольку гиперпролактинемия выключает нормальную работу яичников , создаются предпосылки для нарушений костного и жирового обмена .
Проблема влияний препаратов растительного сырья на ппролактин решается иначе , чем в предлагаемом ВАми варианте . Принято считать , что , поскольку детальный химический состав различных травяных композиций неизвестен , разумнее исключить на месяц- другой все фитосборы и затем вновь посмотреть пролактин .
Причины возникновения микропролактиномы НЕ связаны ни с ВАшим прежним заболеванием , ни с характером проведенного лечения , достаточно сказать , что подобное сочетание -редкость даже для меня , хотя гиперпролактинемией я занимаюсь с 1974 г.
В целом гиперпролактинемия и пролактиномы очень часты ( треть всех случаев женского бесплодия ) и очень распространены в природе , будучи типичными патологическими состояниями для некоторых видов животных . По своему характеру это абсолютно доброкачественные состояния .
Ни лечение парлоделом ( если Вы планируете беременность ) . ни использование достинекса ( если речь пойдет о лечении только гиперпролактинемии ) никак не скажутся на течении основного заболевания .
Использование достинекса при нежелании беременеть в ВАшей ситуации - примерно 3 года .В связи с предстоящим использованием радиоактивного иода плнируемая беременность - не раньше ноября следующего года .
При желании беременеть - либо парлодел и беременность на нем , либо достинекс ( норпролак )и беременность после отмены этих препаратов .
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #9
Старый 19.08.2003, 08:32  
123 123 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 08.08.2003
Город: portland
Сообщений: 16 123 *
Спасибо большое, хоть что-то начинает проясняться.

Сегодня получила второй анализ пролактина (между иследованиями - интервал неделя)...он снизился до 35,0 (норма 0 - 25,0)...возобновился цикл (задержка составила 18 дней)...

Непонятно - откуда такие колебания??? я не принмала никаких препаратов...учитывая, что он у меня скачет всю жизнь, - возможно что через неделю он будет нормальным???
В таком случае нужно ли лечение вообще????

...и еще - существуют ли какие-нибудь неспецифические средства снижения уровня пролактина? ну, или лучше сказать, - что предпринимать чтоб предупреждать повышение его выработки? ну типа - избегать стрессов...а что еще? влияет ли диета? занятия спортом? и проч?
Ответить с цитированием
  #10
Старый 19.08.2003, 10:04  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,201 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Столь существенные колебания уровня пролактина вновь наводят на мысль о неких веществах , прием которых мог стимулировать продукцию гормона .
Предположить ,что это спонтанные колебания ,можно , но маловероятно .
В принципе уроень гормона действительно колеблется .
В качестве неспецифических способов ( а что значит неспецифические ? Парлодел делают из растительного сырья ) рассматривались витамин В6 и бромкамфара , достоверных результатов не получено .
В целом Ваша логика не вполне ясна - Вы считаете возможным получать одни растительные препараты и не считаете возможным принимать другие .При этом Вы не определились со стратегией лечения - тактически никаких проблем хоть в годичной гиперпролактинемии нет .
Продукцию пролактина стимулируют манипуляции на соске , резкое снижение сахара , изнуряющие физические упражнения , многие лекарства , манипуляции на матке и пр.
Тормозит , соотвествено , отсуствие оных и жирная пища .
Период полужизни пролактина - 20 минут .
Разумнее от теоретических построений ( их может быть много - но без практического выхода ) перейти к реалиям - лечение проблем щитовидной железы плюс разумно обсудить вопрос об исслдеовании уровня пролаткина спустя месяц после отмены каких бы то ни было растительных препаратов . Надо или не надо исслдеовать пролактин в системе ASC -180 можно будет решить после исследования уровня гормона без потенциально влияющих вещей .
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 17:21.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.