Вернуться  Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология > Заболевания щитовидной железы > Вопросы и ответы по заболеваниям щитовидной железы


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1
Старый 15.10.2003, 10:06  
Olga_b Olga_b вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 14.10.2003
Город: СПб
Сообщений: 11 Olga_b *
гипотиреоз

Добрый день!
Опишу свою ситуацию:где-то в мае у меня начались проблемы с пищеварением -жидкий стул сменился чередой запоров,а также вздувало живот. Одновременно нарушился менструальный цикл и стала болеть левая грудь. На консультации гастроэнтеролог поставила под вопрос диагноз "хронический панкреатит с недостаточной секреторностью поджелудочной железы" и направила меня к эндокринологу на консультацию с подозрением на гипотиреоз. Я сделала УЗИ щитовидной железы, все в норме, без узлов, немного увеличена правая доля, анализы ТТГ 1,54, Т3 1,03, Т4 38. УЗИ молочных желез показало фиброаденому в левой груди. Эндокринолог сказала, что это аутоимунный тиреоидит и гипотиреоз, назначила принимать Л-ТИроксин сначала по 25 мкг. Но при приеме Л-Тироксина даже в дозе 12,5 мкг(!) побочные явления были такие:сердцебиение,дрожь в руках, сильное давление на глаза, головная боль, стул 3 раза в день,огромное желание постоянно есть. Доктор вместо Л-ТИроксина назначила мне Эутирокс, от него при такой же дозе (25 мкг) были такие же явления. В общей сложности я принимала гормоны порядка 10 дней, потом прекратила, сейчас их не принимаю. Но теперь стул наладился, запоры пректратились. УЗИ яичников показал поликистоз яичников, гинеколог посоветовал принимать "Фемоден". В связи с вышеопсанным у меня вопрос - адекватно ли мне выставлен диагноз-гипотиреоз, если ТТГ в норме и может ли быть нарушение менструального цикла (цикл порядка 37 дней) и поликистоз яичников связан с недоработкой гормонов щитовидной железой?
Заранее спасибо за ответ,
Ольга
Ответить с цитированием
  #2
Старый 15.10.2003, 17:06  
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,166 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Оснований для диагноза гипотиреоз \ приема тироксина по представленным данным нет .
Ассиметрия размеров долей не являтся болезнью , учитывается суммарный объем обеих долей .
Имеющаяся клинческая картина не имеет отношнения ни к предполагаемым заболеваниям щитовидной железы . ни к поликистозу яичников.
Признаки поликистоза яичников обнаруживают у 25 процентов абсолютно здоровых женщин.
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #3
Старый 16.10.2003, 16:42  
Olga_b Olga_b вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 14.10.2003
Город: СПб
Сообщений: 11 Olga_b *
ДОбрый день!
Большое спасибо за ответ.
Но что означает в данном случае то, что Т3 на нижней границе и Т4 ниже нормы? НЕ является ли это начальной стадией гипотиреоза или АИТ, и что нужно делать (принимать), чтобы уровень Т4 пришел в норму? И почему мог сбиться так менстр. цикл (последний месячные были продолжительностью 23 дня), перед этим задержка пордяка 2-х недель при полном отсутствии подозрения на беременность?
Спасибо,
Ольга
Ответить с цитированием
  #4
Старый 16.10.2003, 17:05  
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,166 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Наиболее точный и чувствительный метод диагносоики первичных поражений щитовидной железы , в том числе АИТ -- определение ТТГ . В том случае , если ищется первичное пораженение железы ( лучше , если на основании соотвествующей клинческой картины ) , исследуется вначале ТОЛЬКО ТТГ , и при его нормльном уровне дальнейший поиск не предпринимается .
Проблема в том , что наборвы для определения св. Т4 и Т3 менее точны и чаще ошибаются . Если же врач ищет какую -либо редчайшую патологию гипофиза , при которой , в силу ряда причин . может быть нормальный ТТГ при сниженном Т4 , он дополняет предложенное ВАм обследование совершенно другим тестами и не называет ту болезнь , которую ищет , аутоиммунным тироидитом .
Замечу в скобках , что те клинические симптомы , которые у Вас были , не дают основания расширять диагностический поиск до гипофизарного уровня .
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #5
Старый 24.10.2003, 15:15  
Olga_b Olga_b вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 14.10.2003
Город: СПб
Сообщений: 11 Olga_b *
Уважаемая Галина Афанасьевна,
большое спасибо за ответ.
Скажите пожалуйста, с чем мог быть связан сбой менструального цикла? (последние месяные были продолжительностью 23 дня)
Заранее спасибо,
Ольга
Ответить с цитированием
  #6
Старый 24.10.2003, 15:23  
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,166 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
С чем угодно - женщина не часы , и перенесенные заболевания . стрессы , потеря или прибавка массы тела .прием тех или иных веществ или медикаментов или прервавшаяся на самых ранних сроках беременность может вызвать те или иные отклонения в цикле . Если эти отклонения становятся закономерностью , вопрос обсуждается на приеме врача.
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #7
Старый 10.11.2003, 11:56  
Olga_b Olga_b вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 14.10.2003
Город: СПб
Сообщений: 11 Olga_b *
Уважаемая Галина Афанасьевна!
Вообще у меня месячные начались в возрасте 13 лет и поурядка 3-х лет были нерегулярными, потом установился цикл 37-38 дней. Но доктора-гинекологи в один голос говорят, что это ненормальная длительность цикла и что нужно принимать гормональные контрцептивы, чтобы выровнять ментстрю цикл. Но дело в том, что несколько лет назад я порядка годи принимала "Ригевидон", и после его отмены цикл снова стал 38 дней. Действительно ли это ненормальная длительность цикла? С чем это может быть связано? Не признак ли это поликистоза яичников?
Заранее спасибо за ответ,
Ольга
Ответить с цитированием
  #8
Старый 11.11.2003, 13:51  
Olga_b Olga_b вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 14.10.2003
Город: СПб
Сообщений: 11 Olga_b *
Уважаемая Галина Афанасьевна!
Также я недавна сдавала анализы на гормоны, и вот что получилось: на 12-й день цикла - ЛГ 8,73, ФСГ - 8,4, Е2 - 52,39, прогестерон - 2,59, кортизол после полудня 239.
Что может означать подобная гормональная картина?
Данные УЗИ на 14 день цикла - матка 3,9*3,0*3,6 однородная, эндометрий 0,6, лев. яичник - 3,8*2,7, содержит фол., мах. 0,9 см по периферии, №14, правый яичник 4,2*2,7 см, содержит фол. по периферии, мах. 1,0 см, №14-15, стенки обоих яичников утолщены.
Спасибо заранее за ответ,
Ольга
Ответить с цитированием
  #9
Старый 12.11.2003, 21:41  
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,166 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
У меня нет оснований считать эти результаты подтверждающими наличие каких -либо проблем.
Единственное замечание - если возникает идея о недостаточности надпочечников как причине неких проблем - нет смысла смотреть однократно одну точку кортизола . но имеет смысл посмотреть кортизол в суточной моче ( 500 -00-90 ).
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #10
Старый 20.11.2003, 13:46  
Olga_b Olga_b вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 14.10.2003
Город: СПб
Сообщений: 11 Olga_b *
Уважаемая Галина Афанасьевна!
Но почему-то при таких анализах все равно фиброаденома в груди присутствует. От чего она могла образоваться, если нет никаких явных изменений гормонального фона?
И еще один момент - пищеварение действительно наладилось, когда по рекомендации гастроэнтеролога я стала принимать л-тироксин в дозе 25 мкт, а теперь после очень болезненных последних месячных и ярко выраженном ПМС запор начался опять и никак не проходит. Может быть стоит принять Л-тироксин? Чем вообще может быть чреват непостоянный прием л-тироксина?
Заранее спасибо,
Ольга
Ответить с цитированием
  #11
Старый 20.11.2003, 18:16  
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,166 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ольга , фиброаденома молочной железы может образоваться под воздействием тысячи локальный факторов с паракринным эффектом , даже о существвании которых не подозреваете Вы , о существовании части из которых не подозревает ВАш врач и я , а о существании многих пока не подозревает и человечество в целом .
Факторы эти - ростовые факторы тканей , нервов , сосудов , инсулиноподобные факторы и пр. образуются локально , носа в кровь не показывают ...
Кровь - это что -то вроде улицы , по которой ездят машины ( гормоны и биологически активные вещества ) , но сколько бы ни было на улице джипов , из этого не следует , что хоть один из них заезжает в ВАш гараж ( клетку ) .
Есть заболевания , вызванные нарушением ДЕЯТЕЛЬНОСТИ желез внутренней секреции - эти заболевания мы и диагностируем по уровню гормонов и лечим по тем законам , которые для этого существуют .
Есть похожие на гормональные заболенваия , при которых НЕТ нарушения уровня гормонов и надо эти заболенваия находить СОВЕРШЕННО по другим признакам .
Есть функциональные расстройства , при которых вообще нет заболеваия в понимании грубого врача вроде эндокринолога или терапевта , а есть некие тонкие регуляторные поломки , связанные в основном с душой - и для этого нужны нежные и любящие люди , хорошо знакомые с той или иной патологией .
У ВАС нет гипотиреоза , поскольку нормален ТТГ , гипотиреоз не проявляется поносами , 25 мкг тироксина не лечат поносы вообще и гипотиреоз в частности - но если ВАм нравится иллюзия найденного решения и лечения - ради Бога , получайте 25 мкг тироксина - не стану же я препятствовать росту продаж медикаментов .
Ни в одном руководстве мира Вы не найдете рекомендации лечения фибромиомы молочной железы с поносами тироксином , а вот обсуждение того , какое именно заболевание стоит поискать у женщины с чередованием запоров и поносов с разумным гастроэнтерологом и демонстирация заключения заочно консультировавшего специалиста -эндокринолога может помочь в решении проблем.
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #12
Старый 05.12.2003, 14:47  
Olga_b Olga_b вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 14.10.2003
Город: СПб
Сообщений: 11 Olga_b *
Уважаемая Галина Афанасьевна!
Спасибо за ответ.
А могло ли произойти привыкание к л-тироксину со стороны поджелудочной железы? Какое действие оказывает тироксин на поджелудочную железу? Или прием л-тироксина и работа поджелудочной железы не связаны между собой? Потому что уже не первый гастроэнтеролог настаивает на том, что проблемы с поджелудочной железой и панкреатит вызван неким гормональным расстройством, которому нужно искать причину, теперь уже со стороны гинекологии, а пока такая картина - пока принимаешь л-тироксин, к примеру 4 дня, все в порядке со стулом и вообще с состоянием пищеварительной системы, как только прекращаешь - начинается запор, потому что, как утверждает гастроэнтеролог, поджелудочной железе не хватает гормонов. Ферментные лекарства типа Панкреофлата не помогают. Действительно ли настолько зависит поджелудочная железа от гормонального фона и от приема л-тироксина или это автономные проблемы?
Заранее спасибо,
Ольга
Ответить с цитированием
  #13
Старый 05.12.2003, 15:12  
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,166 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Термин "привыкание" по отношению к тироксину не используется , поскольку такое явление невозможно в принципе , так же как невозможно "привыкание" к своим ногам или рукам .
НЕТ оснований использовать тироксин для лечения других , отличных от гипотиреоза состояний Ю в частности . хр. панкреатита или синдрома раздраженного толстого кишечника . Кроме того , благоволите вспомнить . что в первом письме Вы отнюдь не были в восторге от приема тироксина , даже в дозах . каковые вообще не могут считаться лечебными .
Особенностью человека , попавшего на прием к эндокринологу , в нашей сране является то , что если этот человек , например ,будет тонуть ( в пруду , в море , в океане ) и при этом , неосторожно с последними бульканиями скажет , что он лечится \ лечился у эндокринолога , его не станут вытаскивать из пруда до консультации эндокринолога .
Если гастороэнтеролог считает , что проблемы с внешней секрецией поджелудочной железы обязательно являются следствием заболеваний эндокриной системы , даже при наличии нормального сахара крови и нормального уровня гормонов ,то логично возникает вопрос - а почему тогда в институте его учили панкреатиту отнюдь не на эндокринологии и почему это заболевание не размещается в учебнике эндокринологии . Кроме того , можно пальцем ( карандашом ) отметить в учебнике эндокринологии те заболевания , которые предлагается исключить и поработать над решением этой проблемы.

Попробуйте предложить лечащим врачам игру под названием - "забудьте об эндокринологии " по отношению к ВАм .
Оля . по какой -то страной причине не все заболевания лечит эндокринолог и не все лечатся гормонами - что -то же должны делать и другие врачи...
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #14
Старый 11.12.2003, 11:53  
Olga_b Olga_b вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 14.10.2003
Город: СПб
Сообщений: 11 Olga_b *
Уважаемая Галина Афанасьевна!
Благодарю Вас за столь подробные и разумные ответы и внимательное отношение к проблеме, которая может и не очень связана с Вашей специализацией.
Единственное, чтобы я хотела выяснить напоследок - меня немножко смущает реакция собственного организма на те микродозы тироксина - почему-то при преме тироксина в тех малых дозах произошли значительные улучшения с многих сторон оргнизма - например, значительно улучшилось состояние кожи (в действительности она у меня оч. сухая, пропали отеки под глазами), также пропали явления со стороны ЖКТ(пропала отрыжка, улучшилось пищеварение), улучшилось состояние волос, исчезла аллергия на пищевые продукты - мед, кисломолочные продуты. Появилось ощущение, что имунная система и щитовидная железа заработала в полную силу. Связано это с приемом тироксинаи с убыстрением метаболизма в организме, и ли это просто реакция любого здорового организма на тироидные гормоны? А также еще такой вопрос - у меня любой препарат Йода, будь то Йод-актив, Йодомарин в дозе 100 мкг или БАД с йодом, вызывает одинаковую реакцию - сердцебиение, боль в голове. Может ли это быть проявлением повышенной чувствительности к йоду?
Заранее благодарю за ответ,
Ольга
Ответить с цитированием
  #15
Старый 11.12.2003, 17:35  
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,166 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ольга , в превом сообщении Вы описывали следующим образом свои впечатления от приема ТИРОКСИНА
" Эндокринолог сказала, что это аутоимунный тиреоидит и гипотиреоз, назначила принимать Л-ТИроксин сначала по 25 мкг. Но при приеме Л-Тироксина даже в дозе 12,5 мкг(!) побочные явления были такие:сердцебиение,дрожь в руках, сильное давление на глаза, головная боль, стул 3 раза в день,огромное желание постоянно есть. Доктор вместо Л-ТИроксина назначила мне Эутирокс, от него при такой же дозе (25 мкг) были такие же явления. В общей сложности я принимала гормоны порядка 10 дней, потом прекратила, сейчас их не принимаю. Но теперь стул наладился, запоры пректратились. "
Теперь Вы сообщаете о целом ряде положительных явлений , отмеченных Вами и строите концепцию существенных иммунологических положительных сдвигов на фоне тироксина в мизерной дозе . Поскольку человечеству в целом подобные отрицательные и положительные фокусы с тироксином в изучаемой Вами дозе неизвестны , равно как и описываемое Вами влияние 100 мкг иодида ( не вздумайте сказать в американском посольстве или посольстве Японии о подобных реакциях - там ( не в посольствах , а в странах )в день поедают соотвественно 500 и 1500 мкг иода , и все переносят - так что ВАс при подобных жалобах просто из гуманизма не имеют права туда пускать ) ,то приходится сделать заключение о неких не вполне оправданных оценках своего состояния - возможно , Вы переоцениваете роль одних факторов и недооценивает роль других . НО , поскольку НИ тироксин , Ни иодиды Вам абсолютно не нужны - возникает вопрос - а зачем Вы все это делаете ?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 13:04.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.