Лазерная облитерация, РЧО, флебэктомия - минусы. И есть ли польза?

[alex7tula]

Здравствуйте,

я мужчина, 44 года, вес 67кг, рост 173 см. работа сидячая - программист фрилансер, работаю через интернет.
Сопутствующие проблемы: межпозвоночные грыжи - при консультациях сказали, что имеется гипермобильность суставов, причиной чему повышенная эластичность (или мягкость) соединительной ткани. Видимо отсюда же и пролапс митрального клапана и расширение вен. Есть и небольшой плюс - кожа в неплохом состоянии и выгляжу лет на 15 моложе. У мамы тоже варикозные узлы, но намного сильнее.

9 лет назад делал склерозирование вены на голени левой ноги. Первое время после этого носил компрессионный чулок и 5-6 лет принимал антисиакс (1-2 курса в год). Потом как то все забылось, т.к. не беспокоило. Было пара небольших выпирающих узелков (видимо из перфоранта продавливало), но не слишком заметных.

Последние годы провожу лето в Крыму, работа не привязывает к месту, поэтому могу жить где угодно.
Плюсы курорта очевидны, из минусов - летняя жара (с обезвоживанием время от времени), плюс начал активно плавать, вечером после работы, через день по 1 - 1.5 км. (примерно так же и в бассейне плаваю зимой). За последние 3 года вес увеличился с 60-64 кг до 67 кг (надеюсь, что мышечной массой, а может и жирком))).
Видимо из за этого к концу прошлого лета все что было засклерозировано снова стало выпирать и появились неприятные ощущения и покалывание от середины бедра (там ничего не видно) до середины голени (где видны узлы).

С осени в течении полугода 3-4 раза бывали моменты очень сильного сердцебиения на несколько минут, - полагаю, что это промывалась вена от того, что там осталось/скопилось/загустело за 9 лет пока она была заклеена (короче от мусора), этот мусор где-то застревал (полагаю в сосудах легких) и его надо было протолкнуть.

Недавно сходил на УЗИ в пару платных клиник, подтвердили варикоз. Раньше проблема была только на голени, теперь еще и в бедренной части. В итоге предложили лазерную облитерацию от паха до голени с минифлебэктомией видимых вен на голени. Ну или хирургическую флебэктомию.
Один диагноз "Сафено-феморальный, перфорантный рефлюкс. Притоковый варикоз. C2S."
Второй "Субтотальный рефлюкс по БПВ на левой нижней конечности."

Но на мой взгляд у этих операций есть серьезные минусы (несмотря на то, что это называют "золотым стандартом"):

1 - если после склерозирования с химическим ожогом вены она восстановилась через 9 лет, то организм желая все наладить так, как задумано природой - может восстановить вену и после термического ожога лазером (или РЧО). И при этом восстановлении и раскрытии вены организм получит в несколько раз больше мусора в процессе промывки вены от голени до паха (50-70см), чем от того 15 сантиметрового куска вены, который у меня недавно восстановился. И где этот мусор застрянет, в каком количестве и чем это кончится - вопрос случая. Но если его будет раза в 4 больше, то и последствия не меньше.

2 - Читал, что при отсутствии подкожных вен, если появится тромб в глубоких, то можно получить либо летальный исход, либо гангрену и ампутацию ноги. При закупорке глубоких вен подкожные спасли бы ситуацию пропуская всю кровь через себя. Вероятность этого конечно мала, но все же...

3 - кровоток в ноге будет не такой как задумано природой, часть тканей не имея оттока крови будет испытывать и недостаток притока, а значит деградацию и отмирание. Кто-то из врачей сказал, что всего лишь 15% кровотока по подкожным венам идет. На мой взгляд - это целых 15%. Полагаю, что внешние ткани ноги и будут страдать от этого. Не пострадает ли сила ног и внешний вид?

4 - При флебэктомии в районе впадения подкожной вены в глубокую обрезают ещё 4-5 вен идущих из тазовой области. Как и в п.3 получим застойные явления еще и в области таза. Не совсем понятно, зачем их обрезают? Не лучше ли было бы оставлять их и обрезать подкожную вену ниже их, чтобы сохранялся кровоток в тазовой области?

5 - При лазерной (или РЧО) облитерации, - насколько близко подводят излучатель к глубокой вене? Полагаю, что не впритык. Если нет, то останется отросток (карман/хвост) от вены, в котором не будет постоянного кровотока, и из за застоя клетки крови там будут отмирать, а кровь загустевать, в итоге можно получить тромб. Есть предположение, что те 5 вен и обрезают, чтобы обрезать подкожную вену вплотную к глубокой и не получить этот застойный карман.

5.1 - Даже если лазерный облучатель подводить вплотную (1-2 мм.) к глубокой вене, то кровоток из тех 5 вен, плюс давление из глубокой вены - не дадут склеиться этой части вены. Т.е. если обрезание этих вен чем-то и полезно, то при лазерной или РЧ облитерации их заклеивание не гарантировано.
Даже если заклеятся, то именно в этом месте можно получить первое восстановление проходимости и первую порцию мусора в кровотоке. Ведь эти вены не были физически обрезаны, как при хирургической операции. Так же и подкожная вена не обрезана в 1-2 мм от глубокой.

6 - При флебэктомии всех вен или при лазерной (РЧ) облитерации + минифлебэктомии расширенного участка на голени - вытягивая поверхностные вены, перфоранты будут просто обрываться в случайных местах (где тоньше) в результате получим такую систему: глубокая вена плюс несколько оборванных непроходимых перфорантов длинной до 3 - 5 см.

Ночью или когда нет движения в этих перфорантах кровь застаивается, клетки умирают и в целом кровь густеет вплоть до образования тромбов. Встали, пошли, мышцы заработали и как из тюбика выдавили все что там было в основной кровоток организма. Долго стоим или сидим - кровь заполнит все имеющееся пространство, включая эти карманы, а потом при покое свежая кровь там снова начнет застаиваться. И так каждый день.... Даже если не получится тромб, каждый день все эти мертвые клетки надо будет утилизировать, т.е. нагрузка на печень и почки. Плюс надо больше новых кровяных клеток создать взамен выбывших. Т.е. ресурсы организма будут расходоваться впустую.
Ну и риск появления тромба в этих карманах намного выше чем в проходимой части вен. Мне кажется даже выше, чем в венах с варикозными узлами, они же постоянно проходимы и промываемы, застой там если и есть, то не такой тотальный и не много-часовой, как в карманах оборванных перфорантов и в местах обрезки/склейки поверхностной вены от глубокой.

На мой взгляд все эти недостатки, особенно п.6 (застойные карманы/хвосты) увеличивают риски и вред здоровью, чем если эти операции не делать. Единственный плюс, быстро получим косметический эффект.

Прошу специалистов прокомментировать по всем 6-ти пунктам, правильно ли я понимаю ситуацию с удалением поверхностных вен. И соотношение рисков - если делать эти операции и если не делать.

Имеются ли другие варианты операций, при которых можно было бы сохранить вены, удалить извитый участок и восстановить клапаны? (Спрашивал про пружинки, но сказали, что лет 10 уже не применяют...) Кстати сейчас могли бы на 3D принтере печатать биоразлагаемые спрали, которые лет через 5-10 рассасывались бы, а за это время клапан восстановился бы.

[alex7tula]

Фото:

[Cavasurg]

Здравствуйте!
Очень много букв, но я все-таки попробую ответить:
1. Реканализация после эндовазальных методик возможна, но ее вероятность низка. Рассуждения про мусор не имеют с реальностью ничего общего.
2. Венозная система - это сеть из множества сосудов. Выключение из процесса даже самых крупных вен практически всегда компенсируется.
3. Не пострадает, см п.2.
4. Не лучше: увеличивается частота рецидива.
5. Подводят таким образом, чтобы оставить передний приток: примерно за 2 см до соустья. После процедуры может развиться эндовенозный термоиндуцированный тромбоз (EHIT), но его значимость невелика, поскольку он редко приводит к тромбозу глубоких вен и ТЭЛА.
5.1. Эффективность эндовенозной термической облитерации такая же как и комбинированной флебэктомии.
6. Слишком вульгарный механистический взгляд. Все на самом деле не так.

Идея про биоразлагаемые спирали любопытна, однако нуждается в тщательном исследовании на животных моделях. Пока еще не слышно, чтобы кто-нибудь этим заинтересовался.
Резюме: учитывая данные УЗИ вен нижних конечностей, у Вас имеются показания к эндовенозной лазерной облитерации. Метод является "золотым стандартом" лечения варикоза: он эффективен, безопасен и комфортен. Баланс риск/польза всецело находится на поле второй позиции.

P.S. Лазерная облитерация и РЧО - методики, которые принципиально не отличатся друг от друга по основным критериям эффективности.

[alex7tula]

Благодарю за пояснения.

Остается непонятным п.6. Что же тогда происходит в оставшихся от перфорантов карманах/отростках. П.4 - это их аналогия и Вы сказали, что те 5 вен обрезают (т.е. делают карман менее глубоким), чтобы не было рецидивов. Причем кровоток из тех 5 вен не дает крови застаиваться, а в обрывках перфорантов постоянного кровотока нет, т.е. застой в разы сильнее. Ситуация по п.4 лучше, но все равно делается укорочение кармана, а по п.6 хуже - и на проблему не обращают внимания (оставляют как есть).

Опишите ваше видение процессов в оборванных перфорантах в суточном цикле:
1) долго стоим или сидим (когда много крови скапливается в ногах)
2) ходим после этого
3) лежим ночью (например 8 часов)
4) утром пошли на работу
5) опять долго сидим или стоим

Мое видение таково:
1) заполнение карманов свежей кровью с непродолжительными застойным явлениями, т.к. хоть немного, но имеем возможность двигаться
2) выдавливаем карманы, сокращениями окружающих мышц
3) оставшаяся кровь застаивается с отмиранием клеток и загустеванием
4) выдавливаем все это в кровоток
5) повторение процесса

Как это видите Вы?
И что там будет в перспективе, полгода - несколько лет. Один из врачей мне сказал, что перфорант закупорится тромбом. Каковы риски выдавливания этого тромба в кровоток? И перехода процесса тромбообразования на основную вену?

[Cavasurg]

Сообщение от alex7tula

Как это видите Вы?
И что там будет в перспективе, полгода - несколько лет. Один из врачей мне сказал, что перфорант закупорится тромбом. Каковы риски выдавливания этого тромба в кровоток? И перехода процесса тромбообразования на основную вену?

Затромбированная вена в конце концов либо облитерируется, либо реканализируется. Переход процесса тромбообразования из просвета остатков поверхностных и перфорантных вен после вмешательства в систему глубоких вен теоретически возможен, но маловероятен.

[alex7tula]

Опишите ваше видение процессов в оборванных перфорантах в суточном цикле:
1) долго стоим или сидим (когда много крови скапливается в ногах)
2) ходим после этого
3) лежим ночью (например 8 часов)
4) утром пошли на работу
5) опять долго сидим или стоим

Я правильно предположил, или вы это видите по другому?