Вернуться  Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология > Заболевания щитовидной железы > Вопросы и ответы по заболеваниям щитовидной железы


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1
Старый 29.07.2003, 09:11  
Gromko Gromko вне форума
Серфер
 
Регистрация: 25.02.2003
Сообщений: 5 Gromko *
Lightbulb Увеличить дозу тироксина?

Уважаемые доктора! У меня следующий вопрос.
Полгода назад мне был поставлен диагноз АИТ, на узи - увеличение щитовидной железы, антитела зашкаливали (к сожалению, не могу сейчас привести точных данных) ТТГ - не в норме В ноябре для уточнения диагноза отправилась на биопсию в Москву - диагноз был подтвержден. Доктор назналил прием L - тироксина - 50 с последующей коррекцией дозы. В фервале сдавала анализ, дозу корректировать не пришлось, она была адекватна. Сейчас, летом, появились снова симптомы "нелеченного" гипотериоза, начали выпадать волосы, увеличился вес, кожа сухая, в общем, весь букет.. особое беспокойство вызывают головные боли, сонливость, раздражительность и мрачный взгляд на мир..
Проверить ТТГ собираюсь в ближайщее время, но анализы делаются долго. Собственно вопрос в следующим, могу ли я до получения результатов анализа самостоятельно увеличить дозу тироксина? насколько целесообразно ее увеличить? 75? 100? И еще, как часто надо проверять титры антител?
Заранее благодарю!
Ответить с цитированием
  #2
Старый 01.08.2003, 16:27  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,209 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Современные методы позволяют определить уровень ТТГ за 2 часа .
У меня НЕТ данных от Вас о том , каким был ТТГ ДО начала лечения , о ВАшем весе и о дозе тироксина .
Сами по себе симптомы гипо\ гиперфункции НЕ Обладают достаточной чувствительностью для принятия решения об адекватности терапии . Адекватность дозы тироксина оценивается НЕ ранее , чем через 2 мес. от начала лечнеия в РАССЧЕТНОЙ дозе ( обычно 1 , 6 мкг\ кг рЕАЛЬНОЙ массы тела с округлением до 25 мкг .
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #3
Старый 01.08.2003, 16:38  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,209 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Титры антител вообще нет смысла проверять. Их уровень не влияет на тактику лечения.
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #4
Старый 06.08.2003, 06:16  
Gromko Gromko вне форума
Серфер
 
Регистрация: 25.02.2003
Сообщений: 5 Gromko *
Уважаемая Галина Афанасьевна!
Благодарю Вас за ответ. Нашла все свои бумажечки и анализы, разрешите привести их, чтобы получить вашу консультацию.
Итак. Узи .. Щит.железа:ассиметричная, подвижная, увеличенна; перешеек 0.5см; правая доля: размер 2.0х2.2х6.2 см объем 12.8; левая дол: размер 1.6х1.7х6.2 см объем 7.9;
общий объем 20.7
эхоструктура - неоднородная, гипо и гиперэхогеннве включения по всей железе. эхогенноасть снижена. узлов нет.
Результаты анализов...
АТГ - 422 ед/мл (норма до 65 ед/мл)
АМТ - 2.6 ед/мл (норма до 0.58 ед/мл)
ТТГ - 6.9 (норма 0.23 - 3.4)
Т4 - 0.93 (норма 0.71 - 1.85)
После 2х месяцев приема тироксина - 50 - ТТГ - 0.6
Хотя.. мой вес тогда составлял - 58 кг
по расчетной формуле доза должна быть в рамках 100, насколько я понимаю..?
(Вес с невероятным трудом держался в норме только из-за яростных тренировок и рационального питания, хотя постоянно стремился "уйти в горы")
Кстати, мой эндокринолог зачем-то мне посоветовала проверять раз в год титр антител..? в надежде на чудестное их изчезновение? Наскольно я поняла, антитела ничего не меняют, решают.. наверное они в доле с лабораторией анализа.. Ибо анализы - дороги..
Кстати, в нашем маленьком провинциальном городке, результатов анализа на гормоны щитовидной железы приходится ждать две недели, поэтому и возник мой вопрос.
Еще у меня такой вопрос - результаты биопсии - аутоимунный тиреоидит с зародышевыми центрами размножения, хронический тиреоидит.
Уважаемый доктор, прокомментируйте,пожалуйста, что это значит?
Насколько я понимаю, у меня уже развился субклинический гипотериоз.
Пока я жду результатов последних анализов.. а вес продолжает расти, волосы выпадать.. ;(
Мой вес на сегодняшний день уже составляет 64 кг
Ждать результатов или увеличить дозу?
Спасибо.
Ответить с цитированием
  #5
Старый 06.08.2003, 20:26  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,209 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вы правы , у ВАс субклинический гипотиреоз аутоиммуного генеза и небольшой зоб . ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ , при субклиническом гипоитроезе имеющиеся симптомы , обычно приписываемые гипоитроезу , НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО объясняются собственно гипотироезом - т.е. волосы могут выпадать от плохой экологии или плохого шампуня , от депрессии или анемии , вес , к сожалению . избыточен у многих людей БЕЗ всякого гипотиреоза и т.д.
У ВАс были показания к назначению тироксина - зоб , но , если тревожащие Вас симптомы не ушли на НОРМАЛИЗАЦИИ деятельности железы ( а мы с ВАми НЕ знаем без ТТГ этого ) , то нет смысла их объяснять одной причиной . Более того , субклинический гипоитроез может исчезнуть сам по себе , а может оставаться субклиинческим долго - не переходя в клиниески явный . Их 100 женщин с гипоитроезом субклиническим и антителами явный гипотиреоз за год разовьется у 4 -х ...
Так что спросим у ТТГ , как у нас дела обстоят сейчас . И , Вы правы , нет смысла смотреть антитела - кстати . об этом уже написано не только во всех учебниках мира , но даже в рекомендициях Российской Ассоциации эндокринологов .
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #6
Старый 07.08.2003, 06:29  
Gromko Gromko вне форума
Серфер
 
Регистрация: 25.02.2003
Сообщений: 5 Gromko *
Галина Афанасьевна, благодарю Вас за ответ и внимание!
У меня возник еще и такой вопрос. Субклинический гипотериоз может изчезнуть, но как об этом узнать? Анализы будут сдаваться на фоне приема тироксина, какими должны быть результаты?
Очень бы мне хотелось не иметь подобного диагноза хотя мне больше всего не нравятся симптомы, чем непосредственно запись в медицинской карте. Конечно, экология, на которую можно списать все мои недомогания, в нашем городишке очень плохая, ибо градообазующее предприятие - монстр металлопроизводства. Но обследование, по которому мне выписали тироксин, было обусловлено тем, что все мои родственники имеют проблемы с щитовидной железой. Родители - оба(!) У родной сестры сахарный диабет.
Еще такой вопрос, можно ли применять иммуностимулирующие препараты при аутоимунных заболеваниях? а является ли наличие антител к щитовидной железе аутоимунным заболеванием? Простите, может быть я повторяюсь, но хотелось бы четко разобраться со всеми вопросами.

Спасибо!
Ответить с цитированием
  #7
Старый 07.08.2003, 16:53  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,209 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Т.н иммуностимулирующие препараты доказанной ( и даже недоказанной ) эффективностью при АИТ не обладают . Нет также сведений о том . что они могут повредить при заболеваниях щитовидной железы .
Узнать о том , что тирокмсин уже не нужен . предельно просто - если уровень ТТГ на лечении становится ниже нормы . значит данная доза избыточна , если доза уже снижена до 50 мкг , а ТТГ остается низким , значит ,скорее всего . нет смысла принимать тироксин вообще .
Если у сестры сахарный диабет 1 типа , то , во первых , его надо очень хорошо контролировать , во вторых , по своей природе СД1 так же аутоиммунное заболевание , и сестре стоит проверять с интервалом в несколько лет свой ТТГ , особенно если будет планироваться беременность .Надеюсь , что у сестры есть глюкометр и она обучена в школе диабета .
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #8
Старый 08.08.2003, 06:39  
Gromko Gromko вне форума
Серфер
 
Регистрация: 25.02.2003
Сообщений: 5 Gromko *
Галина Афанасьевна, благодарю за ответ.
У моей сестры СД1, глюкометром она пользуется, обучение она проходила самостоятельно, как таковых школ, у нас нет, а объяснений врачей было недостаточно. Контролирует она его качественно. Также регулятно сдает анализ на гликированный гемоглобин (я не наврала с названием?) Беременность у нее планируется уже на протяжение нескольких лет, успеха пока нет. Предыдущая беременность закончилась сгибелью плода, как выяснилось позже из-за возникшего сахарного диабета.
Я же жду результатов своего ТТГ.. а вдруг он маленький!
Ответить с цитированием
  #9
Старый 12.08.2003, 10:01  
Gromko Gromko вне форума
Серфер
 
Регистрация: 25.02.2003
Сообщений: 5 Gromko *
Вот я и получила результаты анализов.
ТТГ - 0.4 (н. 0.23 - 3.4)
Т4 - 23.4 (10.2-23.2)
Галина Афанасьевна, а постоянная температура в армках 37-37.5 говорит о "непорядке" с щитовидной железой?
Как можно оценить данные результаты?
Ответить с цитированием
  #10
Старый 12.08.2003, 10:17  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,209 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Бесспорно ,у ВАс нет декомпенсации гипотиреоза , Следовательно , ни о каком УВЕЛИЧЕНИИ дозы тироксина и речи быть не может.
Субфебрилитет НЕ может быть вызван собственно аутоиммунным тироидитом ,естественно . не является проявлением ГИПОТИРЕОЗА , далеко не всегда является БОЛЕЗНЬЮ и требут тщательного терапевтического обсдедования ( для того , чтобы подобное было предпринято . нужно . чтобы и терапевт . и , главное ,.эндокринолог понимали написанные мною ранее строчки ) -т.е. ВСЕ мыслимые причины субфебрилитета ( врач изучает их на 5 -ом крусе _) д.б. исключениы . Существует 10 % вероятность , что этот субфебрилитет вообще не болезенное проявление , а доброкачественное нарушение терморегуляции .
На используемой ВАми дозе тироксина у ВАс не только ТТГ ближе к нижней границе нормы . но и слегка повышен свободный Т4 . Если в ддень сдачи анализа Вы получали тироксин- это результат ошибкит в проведении анализа ( ТТГ можно смотреть на тироксине , но сам тироксин будет иметь пики всасывания ) .
Если же в этот день Вы не принимали тироксин , возникает естественая идея об избыточности используемой дозы и о необходимости ее уменьшения на 25 мкг .
Если используемая доза 50 мкг и объем железы невелик ,самое разумное отменить тироксин вообще и исследеовать ТТГ через 2 мес.
Столь незначительное превышение норматива св. Т4 вряд ли может сопровождаться субфебрилитетом .
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 00:37.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.