#1
|
|||
|
|||
8 лет бессонницы - вылечить не удалось
Всем привет.
С 2008-ого года у меня бессонница. Насколько я в курсе — тревожное расстройство без депрессии. Пробовал многое, но ничего не помогло. Попробую перечислить то, что пробовал, а в конце задам пару вопросов: 1. Гигиена сна во всех смыслах. 2. КПТ у двух психотерапевтов (одна терапия непродолжительная, одна - примерно год). 3. Легкие медикаменты вроде валерьяны, чаёв и т.п. 4. Методики релаксации по Джейкобсону. 5. Акупунтура. 6. Транквилизаторы (грандаксин, феназепам). 7. Гипнотики (имован). 8. Антидепрессанты — миртазапин, тразодон, агомелатин. 9. Антипсихотики —*кветиапин. 10. Гипноз (классический и эриксонновский, курсами). 11. Никаких вредных привычек. 12. Спортзал, включая бег и пауэрлифтинг. На протяжении одного года мне помогал миртазапин, но в определённый момент его действие прекратилось (включая удвоенную дозировку). Все лекарства употреблялись исключительно по предписанию лечащего врача. После тразодона у меня начались признаки поздней дискинезии (сильно трясу ногой и скрежечу зубами, сидя за компьютером). Агомелатин значительно ухудшил состояние. Феназепам, конечно, помогает, но в своих пределах —*1/2 таблетки не даёт сна вне дома или перед стрессовой ситуацией на следующий день. Имован был курсом в 14 дней, из которых сон был в течение 10 дней и довольно хороший. Через год ситауция с двигательным беспокойством улучшилась, но как только я принял мизерную дозу кветиапина (врач выписал по 1/2-1 таблетке, а я выпил 1/4 в течение 5 дней), жена заметила, что я снова усиленно начал испытывать двигательное беспокойство, поэтому лекарство самолично отменил и с тех пор (было это полгода назад) больше не обращался к врачам. В целом, в последние два года состояние сильно ухудшилось, причем отменил АД я полтора года назад. Думаю, подключается депрессия к моему состоянию. Раньше был тонус и силы переживать бессонные ночи, сейчас выйти погулять — вопрос наличия или отсутствия сил, которых у меня почти нет. Отхожу от полностью бессонной ночи раза в 2-3 дольше теперь, чем раньше. После бессонной ночи на следующий день сплю максимум 4 часа (но чаще нужен еще один день без сна, чтобы получить 4-хчасовой сон на третий день). В целом, мой сон дольше четырёх часов не длится даже в самые лучшие дни. Из самых заметных эпизодов — в этом году один день удалось проспать 8 часов. В остальном —*ложусь в 23:30-0:30, засыпаю 30-90 минут, просыпаюсь (если удалось заснуть) в 4:00-4:30, дальше просто лежание. В бессонные дни —*ожидание дрёмы в течение часа-двух, затем лёгкая дрёма в течение часа, затем снова мозг включается на полную катушку, и в кровати находиться уже неприятно. За последние 4 дня спал один раз в течение трёх часов и один раз в течение двух. Чтобы вы не подумали, что я сплю, но думаю, что не сплю, уточню, что за эти 4 дня я 4 раза ложился в 23:30, а в 2-4 ночи уже уходил из спальни, так и не дождавшись хотя бы дрёмы. Состояние с тревожным расстройством ухудшается также обрастанием фобиями. На данный момент их две —*страх смерти и аэрофобия (по той же причине, вероятно). Собственно, понимая, что никакой панацеи мне не светит, просто хочу спросить: ЧТО ДАЛЬШЕ? |
#2
|
|||
|
|||
Я так понимаю, этот раздел форума мёртв, судя по активности в этой и соседних темах. :-(
|
#3
|
|||
|
|||
8 лет бессонницы - вылечить не удалось
Всем привет.
С 2008-ого года у меня бессонница. Насколько я в курсе — тревожное расстройство без депрессии. Пробовал многое, но ничего не помогло. Попробую перечислить то, что пробовал, а в конце задам пару вопросов: 1. Гигиена сна во всех смыслах. 2. КПТ у двух психотерапевтов (одна терапия непродолжительная, одна - примерно год). 3. Легкие медикаменты вроде валерьяны, чаёв и т.п. 4. Методики релаксации по Джейкобсону. 5. Акупунтура. 6. Транквилизаторы (грандаксин, феназепам). 7. Гипнотики (имован). 8. Антидепрессанты — миртазапин, тразодон, агомелатин. 9. Антипсихотики —*кветиапин. 10. Гипноз (классический и эриксонновский, курсами). 11. Никаких вредных привычек. 12. Спортзал, включая бег и пауэрлифтинг. На протяжении одного года мне помогал миртазапин, но в определённый момент его действие прекратилось (включая удвоенную дозировку). Все лекарства употреблялись исключительно по предписанию лечащего врача. После тразодона у меня начались признаки поздней дискинезии (сильно трясу ногой и скрежечу зубами, сидя за компьютером). Агомелатин значительно ухудшил состояние. Феназепам, конечно, помогает, но в своих пределах —*1/2 таблетки не даёт сна вне дома или перед стрессовой ситуацией на следующий день. Имован был курсом в 14 дней, из которых сон был в течение 10 дней и довольно хороший. Через год ситауция с двигательным беспокойством улучшилась, но как только я принял мизерную дозу кветиапина (врач выписал по 1/2-1 таблетке, а я выпил 1/4 в течение 5 дней), жена заметила, что я снова усиленно начал испытывать двигательное беспокойство, поэтому лекарство самолично отменил и с тех пор (было это полгода назад) больше не обращался к врачам. В целом, в последние два года состояние сильно ухудшилось, причем отменил АД я полтора года назад. Думаю, подключается депрессия к моему состоянию. Раньше был тонус и силы переживать бессонные ночи, сейчас выйти погулять — вопрос наличия или отсутствия сил, которых у меня почти нет. Отхожу от полностью бессонной ночи раза в 2-3 дольше теперь, чем раньше. После бессонной ночи на следующий день сплю максимум 4 часа (но чаще нужен еще один день без сна, чтобы получить 4-хчасовой сон на третий день). В целом, мой сон дольше четырёх часов не длится даже в самые лучшие дни. Из самых заметных эпизодов — в этом году один день удалось проспать 8 часов. В остальном —*ложусь в 23:30-0:30, засыпаю 30-90 минут, просыпаюсь (если удалось заснуть) в 4:00-4:30, дальше просто лежание. В бессонные дни —*ожидание дрёмы в течение часа-двух, затем лёгкая дрёма в течение часа, затем снова мозг включается на полную катушку, и в кровати находиться уже неприятно. За последние 4 дня спал один раз в течение трёх часов и один раз в течение двух. Чтобы вы не подумали, что я сплю, но думаю, что не сплю, уточню, что за эти 4 дня я 4 раза ложился в 23:30, а в 2-4 ночи уже уходил из спальни, так и не дождавшись хотя бы дрёмы. Состояние с тревожным расстройством ухудшается также обрастанием фобиями. На данный момент их две —*страх смерти и аэрофобия (по той же причине, вероятно). Собственно, понимая, что никакой панацеи мне не светит, просто хочу спросить: ЧТО ДАЛЬШЕ? |
#4
|
||||
|
||||
1. Ищите вариант длительной систематической психотерапии, м.б. уже не КПТ.
2. Не вижу ни одного нормотимика в предложенной схеме лечения. Другие антидепрессанты почему не пробуете?
__________________
divisenko.ru |
#5
|
|||
|
|||
Здравствуйте, Anthioh.
1. К сожалению, с этим проблема. Во-первых, я проживаю за границей, поэтому резко ограничен в возможностях поиска психотерапевтов (местным языком не владею настолько серьёзно, чтобы говорить о переживаниях и чувствах). Во-вторых, за плечами уже опыт работы с психотерапевтами и полное разочарование. Некоторые "русмедсервовские" терапевты вообще подняли ценник в полтора раза по сравнению со своими же прошлыми консультациями и назначили время встреч на 6 утра — и либо так, либо никак. Не совсем понял, что вы подразумеваете под "м.б уже не КПТ". Если не КПТ, то что? Насколько мне известно, именно КПТ нужно для лечения тревожного расстройства. К слову сказать, предыдущий психотерапевт был скорее сторонником психоанализа, но это курам насмех, конечно, относительно эффективности борьбы с бессонницей. 2. Вы проглядели мой текст. Из нормотимиков был кветиапин, который, однако, пришлось отменить уже через неделю применения из-за сильного двигательного беспокойства. Другие антидепрессанты боюсь использовать по той же причине —*движения носят утомительный характер, и я не хочу трясти ногой и скрежетать зубами до конца жизни из-за того, что продолжаю употреблять антипсихотики. Также плохо отношусь к СИОЗС по вышеуказанной причине (именно на его фоне возникла поздняя дискинезия), а также по причине воздействия на либидо. Именно поэтому в своё время было отдано моим лечащим врачом предпочтение тразодону, а не другому СИОЗС. Я употребляю лекарство от выпадения волос, которое уже само по себе воздействует на дигидротестостерон и снижает немного либидо, поэтому не хотелось бы ещё и СИОЗС его добить окончательно. |
#6
|
||||
|
||||
Что ж, похоже, что Вам придётся оставить всё, как есть.
__________________
... с Уважением, Алексей Вячеславович Степанов. Стать участником психотерапевтической группы в Москве Мой сайт |
#7
|
|||
|
|||
|
|
#8
|
|||
|
|||
Да, вот ещё, захотелось добавить: в течение всего дня у меня ощущение, что мозг включен на 200%. Днём это замечается меньше, т.к. всё это выходит через движения, двигательное беспокойство (когда сижу на месте), но когда ложусь спать —*я категорически не могу расслабиться. Ощущение, будто голова просто лопнет от вороха всего, хотя я, в целом, ни о чём не думаю. В голове просто сильное напряжение, словно все пытается расслабиться, а голова усиливает работу, чтобы этого, не дай бог, не произошло. Из-за невозможности расслабиться даже релаксационные техники вызывают у меня сильное раздражение и отторжение, т.к. в момент попыток расслабления я начинаю ощущать всю полноту внутренней активности, напряжения.
Вот сейчас 7 часов утра в моей стране, я предпринимал 3 попытки лечь спать -- без толку. Не знаю, сколько я ещё протяну в таком темпе... Ещё два года назад были силы на спортзал, курсы танцев и иностранных языков, а сейчас у меня нет сил даже выйти из дома... Трёхчасовой сон —*радость неимоверная и повод выбраться из дома на час-два... Еле волоча ноги, но всё же... Вопрос к специалистам: какие у меня перспективы фармакотерапии с учетом наличия поздней дискинезии? |
#9
|
||||
|
||||
Здравствуйте, Macintosh.
Возможно тонкости Вы и не заметили. Вы пришли на форум и предъявляете серьёзное состояние, длящееся длительное время. И Вы вроде бы много о нём пишете. Но я готов, как бы самонадеянно это не звучало, сказать, что Вы не говорите главного. Главное же за 8 лет это диагностика и лечение. Как-то сомнительно. Ваша формулировка скорее соответствует варианту типа "кто-то что-то сказал". Специалисты здесь заочно не поставят Вам диагноз. О том, в рамки какого душевного расстройства укладывается Ваше состояние, можно судить заочно весьма и весьма приблизительно. Диагноз важен. От его точности зависит эффективность лечения. Теперь о лечении. Лечение - это медикаменты и психотерапия. И Вы об этом ничего существенного не рассказываете. Периоды (когда?) назначения препаратов, по поводу какого диагноза было назначение, дозировки, сроки приема. В общем мало назвать классы препаратов. (И, кстати, кветиапин - не нормотимик). Психотерапия, на мой взгляд, Вам показана. Иногда она длится несколько лет. Своим пациентам я часто говорю, что сожалею, что не могу начать психотерапию сразу с семидесятой встречи. И наконец, Ваш ответ Сергею Ивановичу. Возможно, мой комментарий покажется странноватым, но тем не менее... Мне показалось, что Вы очень похожи на свою Бессонницу. Вы оба очень настойчивы. Она - в том, чтобы мешать Вам спать. А Вы в том, чтобы не принять слова врача: Цитата:
Да, я пошёл на поводу у этого своего впечатления. Поэтому и сказал, что "оставить всё, как есть" - вариант.
__________________
... с Уважением, Алексей Вячеславович Степанов. Стать участником психотерапевтической группы в Москве Мой сайт |
#10
|
||||
|
||||
Перспективы неясные, впрочем как и неясна история вашего заболевания. Ответьте пожалуйста на вопросы. Какими заболеваниями вы страдаете? Какие лекарственные средства принимаете и какие принимали раньше, в том числе и с не медицинскими целями(спортивными)? Какие анализы и обследования вы проходили? И сообщите результаты обследований. Вы пишите, что миртазапин помогал, в чём он вам помогал, улучшался сон, проходила тревога, раздражительность?
|
#11
|
||||
|
||||
Здравствуйте! Спасибо за ответ. Постараюсь по порядку:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Чуть выше я написал о препаратах, которые мне назначали. Сейчас попробую описать подробнее: Бессоница появилась через год поле переезда за границу. Через полгода я съездил в Россию и сдал анализы на всё и вся (исследовал тогда причины выпадения волос по рекомендации трихолога). В результате у меня был выявлен (ложно!) гепатит С. Не хочу рассказывать предысторию и то, что оказалось, что это был не просто ложно-положительный анализ, а обманный, но что было, то было. За сутки я потерял 2кг веса, испытал серьёзнейший стресс. Это событие я расцениваю как отправную точку моей бессонницы, хоть она и началась полгода спустя. С тех пор анализы сдавал раз 5-6, ни разу это не подтверждалось, конечно же. Ну а другие специалисты вообще удивлялись противоречащим друг другу результатам этой "чудо"-лаборатории. В общем, мне понадобилось пару лет, чтобы окончательно поверить, что гепатита-таки нет. Первые несколько лет бессонницы я просто барахтался в проруби. Какие-то жалкие попытки борьбы с бессонницей валерьянкой и т.п. Никакой гигиены сна. Я вёл ночной образ жизни у компьютера (работа такая), поэтому думал, что вполне нормально, что у меня поверхностный сон, т.к. спал я днём. Грешил я ещё на ранний рассвет (в 3:50 утра летом) и появившиеся после переезда за границу головные боли. А тут ещё новая жизнь, новая страна, впечатления, поэтому как-то удавалось это не замечать, хотя проблема уже тогда стояла серьёзно. Самыми первыми препаратами, которые мне назнали в глухой российской провинции, были амитриптилин и хлорпротиксен. Принимал я их порядка двух недель, но мне повезло выйти на этот форум, и на очной консультации психотерапевт мне сообщил, что эти древние препараты мне никоим образом не подходят. После очной консультации и выяснения моего тревожного состояния был назначен миртазапин (ремерон) и психотерапия. Психотерапия была начата по Скайпу, но качество связи оставляло желать лучшего, мягко говоря (качество видеокартинки), поэтому терапия заглохла относительно быстро, но был рекомендован другой психотерапевт, который как раз переезжал в мой город жить, так что я мог общаться очно. Через полгода после назначения миртазапина я смог заполучить первую пачку миртазапина (рецепт выписали в Москве, а я живу в Европе, поэтому понадобилось время, чтобы найти людей, которые купят и доставят лекарство). Лекарство сразу начало оказывать на меня благотворный эффект и, как это часто бывает, я полностью положился на него, забыв о необходимости психотерапии (за исключением эпизода с расставанием с девушкой, когда я воспользовался услугами местного врача). Дозировки были 30-45 мг с повышениями до 60мг и понижениями до 15мг для эксперимента. Это продлилось год. Я успешно прошел через разрыв 5-летних отношений и потерю очень высокодоходного бизнеса, и это не поколебило моего сна на фоне лечения миртазапином. Но затем начались новые отношения, и чем ближе они становились, тем хуже становился мой сон. В конце концов, когда мы съехались, сон пропал окончательно и бесповоротно. Было за 2 последних года несколько ремиссий на протяжении 1-2 месяцев, когда мне почти стабильно удавалось поспать 3-4 часа в день. Это были райские дни. После того, как миртазапин перестал действовать, совершенно удачно оказалось, что НАКОНЕЦ-то коллега психотерапевта переезжает в мой город, поэтому я начал психотерапию. Сначала по скайпу. Месяц, два, три, полгода... Она так и не переехала в мой город, поэтому это был скайп и скайп. Мы экспериментировали с фармакоподдержкой (тразодон, агомелатин). К сожалению, на мой взгляд, врачу было тяжело со мной —*слишком сильная степень рационализации, высокий уровень интеллекта —*сложно пробиться через такую толщу сопротивления. Но постепенно на сессиях я становился более эмоциональным, поэтому работа продолжалась. Врач откровенно признавалась в том, что она "плавает" в вопросах фармакологии, поэтому я попросил её посоветоваться со своими европейскими коллегами. Собственно, тразодон, агомелатин —*были их советами. После был предложен ещё нейролептик, но отношения рабочие у нас дальше не сложились. Во-первых, негде было встречаться; во-вторых, были сложности с рецептами. Ну а самое главное — моя эмоциональность была не следствием продолжительной работы, а ухудшающегося моего состояния (началась работа у нас с ней на позитиве, но закончилась —*в полном непонимании относительно того, что делать дальше). Я увидел полное бессилие врача относительно моего случая, и мы обсуждали этот момент — предложить более ей мне было нечего, хотя прекращать работу она не хотела. В полной мере, конечно, проблемы обострились через полгода после начала последнего ухудшения моего состояния, когда я отменил приём миртазапина и почти сразу узнал о тяжелом физическом недуге (сразу замечу, что это недуг не может на физиологическом урвоне провоцировать бессонницу). Далее был визит к сомнологу. Это было в начале года. Тогда же мне был назначен кветиапин и полисомнография. Я должен был пройти месячный курс кветиапина, но курс закончился уже через неделю половинных и четвертинных доз, т.к. появилось очень сильное двигательное беспокойство. После этого я настолько углубился в решение проблем со здоровьем, что на полисомнографию сил так и не хватило. К сожалению, проблемы мои так и не решились, даже больше —*осталось совсем немного шансов на то, что они решатся, и это, конечно, ещё больше усугубляет моё состояние. Цитата:
|
#12
|
|||
|
|||
Цитата:
Вот вы говорите о том, что мне показана психотерапия, а ведь вслух я бы столько не рассказал — устал бы говорить где-то на середине. Я многократно говорил о двигательном беспокойстве. Что в этом случае делают врачи, когда антидепрессант показан, но есть сильные побочные эффекты от них? Да, к слову, это единственный побочный эффект, который я испытал на фоне лечения АД. И он так и не прошёл, спустя полтора года после отмены АД. Я понимаю, когда побочный эффект —*головная боль... Взял и сменил антидепрессант. А какое предположение в выборе препарата рискнёт сделать врач, когда неверное решение может обеспечить мне эти движения на всю жизнь? В этом вопросе я смогу довериться только очень большому профессионалу. |
#13
|
|||
|
|||
Здравствуйте, Eugenikom.
Цитата:
Из лекарств принимаю только средство от выпадения волос - финастерид в дозе 0.75мг в сутки, приём начала в середине 2011-ого года, бессонице тогда уже было несколько лет. Сейчас только поливитамины, рыбий жир и травяной чай успокоительный. Иногда валерьянка ради забавы с эффектом плацебо. В спортивных целях принимал креатин, L-карнитин, но давно уже не принимаю. Из лекарств, которые я пил в целях борьбы с бессонницей, я уже несколько раз перечислял всё — миртазапин, тразодон, агомелатин, имован, кветиапин, грандаксин и эпизодично хлорпротиксен, амитриптилин, феназепам (последний раз 5 по 1/4-1/2 таблетки за все 8 лет). Миртазапин улучшал сон. Иногда не улучшал. Бывало довольно парадоксально —*сильнейший седативный эффект при продолжающемся мыслительном "бурлении", что в итоге не давало сна, хотя до кровати я еле доходил от сильнейшего желания лечь и уснуть. |
#14
|
||||
|
||||
Анализ на тиреотропный гормон (ТТГ) тоже делали? Феназепам купировал тревогу и "мысленное бурление"?
|
#15
|
|||
|
|||
Тиреотропный гормон все эти годы был и остаётся в пределах нормы.
Насчёт тревоги... Думаю, какие-то ощущения тревоги скрытой я испытывал до начала лечения миртазапином. С тех пор необъяснимая тревога для меня - это редкость. Бывает иногда тревога, но я довольно быстро осознаю её причины. Но, опять же, это бывает довольно редко - раз в 1-2 недели, поэтому не могу сказать ничего относительно убирания тревоги. Феназепам мысленное бурление, думаю, выключал. Я не помню точно, так как пил его мало раз совсем. Но заметил, что феназепам не помогал мне в поезде вообще. Также, феназепам не всегда давал полноценный сон. Но я и не пил его никогда в дозе, превышающей 1/2 таблетки. Лучше всего мне помогал имован. А вот тофизопам (грандаксин) никакого действия на меня не оказывал. |