Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #46  
Старый 28.07.2014, 19:53
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,391
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,419 раз(а) за 9,589 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от DENVER Посмотреть сообщение
Я понимаю, что до устранения тиреотоксикоза. А вот митральный стеноз? Что теперь только после операции ритм восстановится? Как то же возможно ритм восстановить? Ведь стеноз более менее компенсирован. До тиреотоксикоза удавалось его держать . Или теперь жить с постоянной ФП????
Вы меня напугали! Как же мне его в самолет теперь сажать???
Стратегия контроля ЧСЖ и хронической ФП и стратегия восстановления и удержания синусового ритма сравнивались в больших исследованиях. Продолжительность жизни одинаковая. Качество по отдельным параметрам лучше при хронической ФП (люди не тревожатся в ожидании пароксизмов).
Смысл жизни - не синусовый ритм, а количество и качество жизни.

При ФП дольше 7 дней лучшее средство восстановления - амиодарон. Он ведь долго его принимал - синусовый ритм хоть на минуту восстанавливался? Можно попробовать электричеством (это даже безопаснее химической кардиоверсии), но долго синусовый ритм не удержится...
Даже после операции не факт, что будет синусовый ритм. Оперированное сердце может вести себя по-разному.

Так что пугаться не нужно!

1. Лечение тиротоксикоза и митрального стеноза.
2. Ксарелто. Только учтите, что нужен длительный прием, а препарат не дешевый и вряд ли отпускается бесплатно льготникам.
3. Контроль ЧСЖ метопрололом. Контроль, что доза подобрана правильно - Холтером.

Дополнительно.
Диагностика железодефицитной анемии.
После нормализации функции щитовидной железы хорошо бы проверить холестериновый обмен (статины?).

В самолет на ксарелто и метопрололе можно. Это после очередного восстановления синусового ритма лучше денек поберечься.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #47  
Старый 28.07.2014, 19:56
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,391
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,419 раз(а) за 9,589 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от DENVER Посмотреть сообщение
Как Вы думаете можно нам лететь с таким ритмом? Через 5 дней.
Люди с хронической ФП живут долго и счастливо, если принимают антикоагулянт и контролируют ЧСЖ адекватно.

Комментарии к сообщению:
ELENA_VLAD одобрил(а): А можно ли после достижения эутиреоза попробовать ЧПСП? Если сохранится именно трепетание.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #48  
Старый 28.07.2014, 19:58
Samitin Samitin вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 27.08.2009
Город: Саратов
Сообщений: 2,224
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 765 раз(а) за 691 сообщений
Samitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Как раз "неаутоиммунный" амиодарониндуцированный тиретоксикоз купируется в целом быстрее и проще - выше я упоминал об эффективности терапии ГКС как одном из критериев диагноза 2 типа амиодаронового тиреотоксикоза.
Ответить с цитированием
  #49  
Старый 28.07.2014, 21:11
Аватар для DENVER
DENVER DENVER вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 19.10.2005
Город: Латвия
Сообщений: 261
Сказал(а) спасибо: 51
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
DENVER этот участник положительно характеризуется на форуме
Спасибо! Успокоили. Будем все выполнять.
Ответить с цитированием
  #50  
Старый 29.07.2014, 02:53
ghrh44 ghrh44 вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 21.07.2014
Город: N-sk
Сообщений: 3,929
Поблагодарили 2,022 раз(а) за 1,867 сообщений
ghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Если бы я был его лечашим врачом, то настаивал бы на отмене командировки. Представьте, что у него инфаркт, пневмония или прободная язва: тоже бы поехал?

Понимаю, что работа, но люди 100% поймут: остро болен.
Ответить с цитированием
  #51  
Старый 29.07.2014, 06:49
Samitin Samitin вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 27.08.2009
Город: Саратов
Сообщений: 2,224
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 765 раз(а) за 691 сообщений
Samitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от ghrh44 Посмотреть сообщение
Представьте, что у него инфаркт, пневмония или прободная язва: тоже бы поехал?
Не думаю, что подобные аналогии уместны.
Очные врачи не сочли необходимым выписать больничный лист или рекомендовать стационарное лечение.
Ответить с цитированием
  #52  
Старый 29.07.2014, 11:40
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,391
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,419 раз(а) за 9,589 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
ELENA_VLAD одобрил(а): А можно ли после достижения эутиреоза попробовать ЧПСП? Если сохранится именно трепетание.
Чреспищеводная стимуляция может использоваться (там где разрешена вообще) для конверсии трепетания в фибрилляцию или синусовый ритм.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #53  
Старый 29.07.2014, 17:27
ELENA_VLAD ELENA_VLAD на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.07.2008
Город: Красноярск
Сообщений: 6,945
Сказал(а) спасибо: 278
Поблагодарили 2,129 раз(а) за 2,054 сообщений
ELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Нам и пишет диагноз местного специалиста : У пациента амиодарониндуцированный тиреотоксикоз 2 типа. Средней тяжести. Декомпенсированный на фоне ревматической болезни сердца с формированием комбинированного порока сердца ( стеноз и недостаточность МК + недостаточность ТК). Постоянная форма трепетания предсердий, неправильная форма СН-2А ст ( NYHA - 2 кл.)

Комментарии к сообщению:
Korzun одобрил(а): Спасибо, что заметили! Я про трепетание проглядел
Ответить с цитированием
  #54  
Старый 29.07.2014, 18:46
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,391
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,419 раз(а) за 9,589 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от DENVER Посмотреть сообщение
Постоянная форма трепетания предсердий, неправильная форма
Сразу проглядел, простите, но это важно.
Выложите, пожалуйста, скан или фото самой свежей ЭКГ.
Если там и правда трепетание, то нужно его быстрее перевести в фибрилляцию (чреспищеводной стимуляцией, электрической кардиоверсией, блокаторами АВ проведения, РЧ аблацией и т.д.).
Поясню: фибрилляция - это хаотические и гемодинамически не столь существенные сокращения предсердий, трепетание - это синхронизированные, т.е. несущие вклад в гемодинамику сокращения предсердий, т.е. на одну систолу желудочков предсердия 2-3-4 раза загоняют кровь в желудочки. Трепетание прогностически существенно неблагоприятнее, т.к. ведет к быстрому и существенному нарастанию сердечной недостаточности (снижение фракции выброса, отеки, одышка).

Комментарии к сообщению:
Dr.Vad одобрил(а):
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #55  
Старый 30.07.2014, 06:13
ghrh44 ghrh44 вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 21.07.2014
Город: N-sk
Сообщений: 3,929
Поблагодарили 2,022 раз(а) за 1,867 сообщений
ghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Возникновение тиреотоксикоза со сТ4 в 4 раза выше верхней границы нормы, потерей 8 кг в течение месяца, преврашением пароксизмальной аритмии в постоянную мерцательную аритмию ( и, как сейчас выясняется, трепетание ), с появлением одышки для меня слышится уже нехорошом делом.
На фоне же сушествуюших ревматических пороков сердца ситуация становится ешё более тяжёлой.
Не дать хотя бы больничного листа считаю ошибкой. Посылать в командировку на неопределённое время , без тесного наблюдения за больным врачами, которые его знают и которые активно им занимаются, просто опасно. Человек в таком состоянии обязан быть под теснейшим наблюдением квалифицированных врачей, с возможностью немедленной госпитализации, которая в чужом городе может быть невозможной.

Как врач с привилегиями госпитализации, полностью гарантирую, что здесь ( в Штатах) он бы уже лежал в интенсивной кардиологии. Я позвонил своему другу, зав. аритмологией в нашем университетском кардиологическом центре; он , не зная всех деталей ( ЕКГ, ехокардиография и т.д.), специфических рекомендаций по лечению дать не мог, но на немедленной госпитализации в интенсивную кардиологию, срочной оценке сердечного состояния и принятии решения по агрессивной терапии настаивал.
Ответить с цитированием
  #56  
Старый 30.07.2014, 06:50
ELENA_VLAD ELENA_VLAD на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.07.2008
Город: Красноярск
Сообщений: 6,945
Сказал(а) спасибо: 278
Поблагодарили 2,129 раз(а) за 2,054 сообщений
ELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Я бы предложила посмотреть в срочном порядке - снижается ли св Т4.
Насколько я понимаю, при ТП есть активная полноценная систола предсердий и риск ТЭ несколько ниже? Терапия на правлена на снижение проводимости по АВ узлу.
Ситуация на Украине предраспологает к тому, чтобы покинуть ее надолго или навсегда (извините, но к тому идет).

Комментарии к сообщению:
Samitin одобрил(а): Видимо, опечатка - не ТТГ, а свТ4
Ответить с цитированием
  #57  
Старый 30.07.2014, 09:10
Аватар для DENVER
DENVER DENVER вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 19.10.2005
Город: Латвия
Сообщений: 261
Сказал(а) спасибо: 51
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
DENVER этот участник положительно характеризуется на форуме
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #58  
Старый 30.07.2014, 09:11
Аватар для DENVER
DENVER DENVER вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 19.10.2005
Город: Латвия
Сообщений: 261
Сказал(а) спасибо: 51
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
DENVER этот участник положительно характеризуется на форуме
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #59  
Старый 30.07.2014, 09:12
Аватар для DENVER
DENVER DENVER вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 19.10.2005
Город: Латвия
Сообщений: 261
Сказал(а) спасибо: 51
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
DENVER этот участник положительно характеризуется на форуме
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #60  
Старый 30.07.2014, 09:12
Аватар для DENVER
DENVER DENVER вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 19.10.2005
Город: Латвия
Сообщений: 261
Сказал(а) спасибо: 51
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
DENVER этот участник положительно характеризуется на форуме
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 08:57.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.