Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #1  
Старый 02.06.2012, 09:54
mar3234 mar3234 вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 03.10.2010
Город: Ижевск
Сообщений: 3
mar3234 *
Ингаляционные анестетики

Здравствуйте. Пишу диплом на тему "Безопасность использования ингаляционных анестетиков при угрозе теракта в отдельно стоящем здании при смешанном состоянии здоровья". подскажите пожалуйста, как найти массу вещества, для объёма здания в 1000 куб. метров, если дана концентрация анестетика в процентах. Вроде бы есть формула, чтобы найти концентрацию, но она там не в процентах. ну и если что-то не так вообще делаю - подскажите. Преддипломная защита 14 июня! А у меня самой главной части нет((( Помогитееее..
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 02.06.2012, 12:24
Vlad34 Vlad34 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 31.10.2008
Город: Воронеж
Сообщений: 7,362
Поблагодарили 518 раз(а) за 480 сообщений
Vlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Находите объем газа. Из уравнения Менделеева-Клайперона масса газа:
m=M*(p*V/R*T) где:
m-масса
M-молярная масса
R-универсальная газовая постоянная
T-температура в кельвинах
p-давление
V-объем
Теперь вопрос. И зачем при этом писать диплом на такую тему?
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 02.06.2012, 14:00
mar3234 mar3234 вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 03.10.2010
Город: Ижевск
Сообщений: 3
mar3234 *
Суть моей работы в выборе наиболее безопасного анестетика, а не нахождении формулы. А количество анестетика мне нужно знать, чтобы дать экономическую оценку препаратам. P.S. Мне нужна масса препарата, а не объём газа.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 02.06.2012, 14:54
Vlad34 Vlad34 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 31.10.2008
Город: Воронеж
Сообщений: 7,362
Поблагодарили 518 раз(а) за 480 сообщений
Vlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Масса рассчитывается по формуле, приведенной выше. Странно, это было в начале сообщения. Вопрос "зачем" был в конце. Имейте в виду, это для газа. Пар, а множество ингаляционных анестетиков это жидкость при комнатной температуре, отнюдь не стремящаяся немедленно испариться и заполнить весь доступный им объем, ведет себя отлично от "идеального газа". Связь же "безопасности анестетика" и угрозы теракта в отдельно взятом здании объемом 100 кубометров, осталась неясной.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 02.06.2012, 15:00
BBC BBC вне форума
модератор форума
      
 
Регистрация: 15.08.2005
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 31,518
Поблагодарили 4,832 раз(а) за 3,086 сообщений
BBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от mar3234 Посмотреть сообщение
количество анестетика мне нужно знать, чтобы дать экономическую оценку препаратам.
Такое ощущение, что рассчитывается экономическая эфективность теракта
__________________
С уважением,
Валерий Валерьевич Самойленко
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 02.06.2012, 15:40
Vlad34 Vlad34 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 31.10.2008
Город: Воронеж
Сообщений: 7,362
Поблагодарили 518 раз(а) за 480 сообщений
Vlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от BBC Посмотреть сообщение
рассчитывается экономическая эфективность теракта
... для лиц со "смешанным состоянием здоровья" (с).
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 03.06.2012, 00:55
Аватар для Kuleshov
Kuleshov Kuleshov вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 08.05.2009
Город: Москва
Сообщений: 743
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 208 раз(а) за 202 сообщений
Kuleshov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKuleshov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKuleshov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKuleshov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKuleshov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKuleshov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKuleshov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKuleshov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от mar3234 Посмотреть сообщение
Здравствуйте. Пишу диплом на тему "Безопасность использования ингаляционных анестетиков при угрозе теракта в отдельно стоящем здании при смешанном состоянии здоровья". подскажите пожалуйста, как найти массу вещества, для объёма здания в 1000 куб. метров, если дана концентрация анестетика в процентах. Вроде бы есть формула, чтобы найти концентрацию, но она там не в процентах. ну и если что-то не так вообще делаю - подскажите. Преддипломная защита 14 июня! А у меня самой главной части нет((( Помогитееее..
Какова именно концентрация? Концентрация в чем именно? Чего конкретно? Масса вещества, предназначающегося для чего именно? По условию задачи анестетик должен равномерно распределяться по всему объему здания или плотность газовой смеси по отношению к воздуху не учитывается? Какова желаемая цель? Скорость распространения смеси по помещению и ее элиминации из него? Как именно будете оценивать безопасность и безопасность для кого? Возраст, средства индивидуальной защиты? И чтобы примерно представить необходимый аспект освещения темы, по какой специальности диплом? Это в УдГУ такие темы интересные дают?
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 04.06.2012, 08:39
mar3234 mar3234 вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 03.10.2010
Город: Ижевск
Сообщений: 3
mar3234 *
Суть работы: не повторения опыта теракта на Дубровке. то есть, нужно нейтрализовать анестетиком террористов. беру статистику заболеваний за последние годы, то есть на 100 чел. сколько каких заболеваний(ссс, жел.-киш. и тд) и учитывая влияние анестетика на определённые органы(системы) смотрю, какой безопаснее использовать, чтобы погибло как можно меньше человек. естественно никаких сиз, возраст примерно лет 30. если для примера.. галотан, концентрация 2 об.%. что такое об. %? впринципе, я нашла всё, но хочу удостовериться, так сказать, у специалистов. Это ИжГТУ, специальность- защита в ЧС.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 04.06.2012, 10:22
Semerka Semerka вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 27.05.2011
Город: Смоленск
Сообщений: 2
Semerka *
Я бы не стал выносить такую тему на обсуждение из соображения безопасности, есть другие способы получить информацию.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 04.06.2012, 10:58
Vlad34 Vlad34 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 31.10.2008
Город: Воронеж
Сообщений: 7,362
Поблагодарили 518 раз(а) за 480 сообщений
Vlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от mar3234 Посмотреть сообщение
я нашла всё, но хочу удостовериться, так сказать, у специалистов.
Ну, тогда так. Если Ваш диплом является новым воплощением Сферического Коня в Вакууме, то считайте цифры. С другой стороны, реальность немного сложнее. И нет возможности имеющимися в наличии медицинскими анестетиками решить поставленную задачу. Просто технически. То, что реализуется в контуре наркозного аппарата, нельзя просто перенести в некое строительное сооружение. Надеюсь понятно, почему так. И отсюда становится ясна сферичность подсчета безопасности при невозможности применения.

Комментарии к сообщению:
Kuleshov одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 04.06.2012, 11:59
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,394
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,421 раз(а) за 9,591 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Да и на Дубровке в аспект безопасности, кроме неведомого газа на основе вроде бы фентанила, сильно вмешалась плохая организация медицинской помощи.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 12.06.2012, 16:36
dolor73 dolor73 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 27.09.2010
Город: Москва
Сообщений: 13
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
dolor73 *
насколько мне известно, сейчас из газов в анестезиологии применяются кислород, закись азота и, возможно, углекислота (сам ни разу не применял). Ну и - ксенон, конечно же, ксенон, как же я забыл?
если уж усыплять газом террористов - только ксеноном.
Ни фторотан (галотан), ни севоран, ни изофлюран газами не являются. Это - жидкости. Они испаряются в специальных приборах-испарителях. Причем очень быстро. А сево - так вообще стремительно. Их концентрация поддерживается в небольшом замкнутом или почти замкнутом контуре "пациент-аппарат для наркоза". как вы собираетесь чисто технически усыплять парАми фторотана или т.п. нескольких человек в помещении, соблюдая при этом объёмные проценты?
вообще поржал. Это действительно тема диплома или вы стебаетесь?
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 17.06.2012, 00:44
Mikhail05 Mikhail05 вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 23.03.2011
Город: Владимир
Сообщений: 77
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 8 раз(а) за 6 сообщений
Mikhail05 этот участник положительно характеризуется на форуме
Расцениваю вынесение темы на форум, как провокацию! Косвенное подтверждение тому - примитивная постановка вопроса: газ, якобы, не знаем, специальных знаний у автора для написания работы нет.
Именно так, поскольку уже имеются оценки ФСБ темы последствий ядерного взрыва в метро.
Что касается Дубровки, то присоединяюсь к мнению коллеги об ошибках организации медицинской помощи. Грубо говоря, ставка была сделана на антидот - налоксон, который мы, работая с фентанилом, не применяем! И, вообще, организаторы медицинской помощи почему-то решили привлечь не анестезиологов а бригады СМП, видимо, не понимая разницы между врачом или фельдшером скорой и анестезиологом в конкретной ситуации!
На мой взгляд, проблему бы решили 50 анестезиологов с минимальным набором оборудования, развёрнутых в шаговой доступности и специализированный транспорт (та же скорая) для доставки в стационары, после обеспечения внешнего дыхания.
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 15:33.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.