Читаем 5й выпуск "Алгоритмы специализированной помощи больным сахарным диабетом" 2011

[FilippovaYulia]

О Господи. а ЭТО тут к чему? Все уже разобрали. И с 5-м пересмотром Алгоритмов сия цитата уже не в тему. Новая редакция Алгоритмов отменяет все предыдущие.

[ELENA_VLAD]

Но "диабетчик" без осложнений хочет получать тест-полоски, потому что по федеральной льготе они есть, а по региональной много реже, потому что у него будут налоговые льготы и льготы по квартплате, изредка поездки в санаторий.
Я не против степени тяжести,но наши административные органы скажут в очередной раз - Ваши алгоритмы - не документ от Минздрава, они носят рекомендательный характер и к исполнению не обязатеьны. А МСЭК вернет документы с пометкой - укажите степень тяжести. и очередная жалоба на меня на имя от главного врача до Голиковой - будет разбираться и уже караться финансово, отнимая те денежки по модернизации, которые скрасили предвыборное время.
Мы спорим ни о чем. В каждом регионе приспособимся.
Вот пришел Диамерид и приспосабливаться к отсутствию сахароснижающего эффекта, похоже, нужно будут всем.

[Melnichenko]

НО как же быть с трагической ситуаций невозможности приставить к каждому деятелю региона наблюдателя из Москвы ?
Неужели надо работать самим и думать о нормализации работы самим , или же ждать , пока придет проверка и уточнит , а на основании чего устанавливаются степени тяжести и как вообще -то все это выглядело первоначально ( тонко намекаю в третий раз )

[muravei]

Да попыталась писать по новому диагноз, как то непривычно коротко (особенно в стационаре), но думаю привыкнем.
Еслия правильно помню , то раньше В 90х) степень тяжести определялась по лечению. на диете -легкая, на таблетках средняя а инсулин, да еще "лабильное" течение с осложнениями тяжелая.
могу конечно ошибаться.
А вот почему критерии постановки диагноза гестационного диабета остались старые? Я удивилась, думала будет проба со 100г и более строгие критерии.

[Melnichenko]

Ошибаетесь - там была еще чрезвычайно важная для понимания система , жду дальнейших комментов .
Разделяю Ваше огорчение по поводу ГСД

[Marionika]

Мы не против экскурса в историю, Галина Афанасьевна.
В моей лаборатории гликогб не стандартизован. Нормы дают 3-4 %. Можно диагностировать СД, если гликогб от 4,5%?

[Samitin]

Сообщение от Marionika

В моей лаборатории гликогб не стандартизован. Нормы дают 3-4 %. Можно диагностировать СД, если гликогб от 4,5%?

В рекомендациях ADA особое внимание внимание обращено на то, что для целей диагностики необходимо использование наборов гликированного, стандартизованных по референтным значениям, использованным в DCCT; в других случаях выводы будут некорректны. (то же относится к нашим Алгоритмам - см. пост #7)

[Melnichenko]

Вас под угрозой расстрела заставляют диагностроать именно по гликированному ? Вам еще не сказали , что ЭТО НОВЫЙ ДИАГНОСТИЧЕСКИЙ критерий , НЕ ОТМЕНЯЮЩИЙ уже имеющихся ?

Ой, случайно вместо цитаты внесла изменения в пост Галины Афанасьевны. Мне стыдно, но вернуть обратно не могу. Модератор

[ELENA_VLAD]

Степень тяжести определяется по осложнениям. "Легкую " не приемлю вообще - это тяжелое заболевание. Вот бы изъять сборы трав из аптек! Мой зять (не врач!) привозит их мне изо всех командоровок, для "музея".
Более писать не могу. потому что началось землетрясение в Красноярском крае! Кто бы мог подумать!

[Melnichenko]

Сообщение от ELENA_VLAD

Степень тяжести определяется по осложнениям. "Легкую " не приемлю вообще - это тяжелое заболевание.

Самое любопытное , это текст от эндокринолога -то есть человека , который ЗНАЕТ , что диабет -не болезнь , а образ жизни . Легкое противоречие не чувствуется ?

[ELENA_VLAD]

Из алгоритмов 4 выпуска.

ОПРЕДЕЛЕНИЕ ТЯЖЕСТИ САХАРНОГО ДИАБЕТА
С Д л е г к о г о т е ч е н и я • С Д 2 - го т и п а , к о м п е н с и р о в а н н ы й н а д и е т о т е р а п и и , б е з м и к р о - и
м а к р о с о с у д и с т ы х о с л о ж н е н и й
( !Д с р е д н е т я ж е л о г о
т о ч е н и я
• С Д 1 - го и 2 - го т и п а н а с а х а р о с п и ж а ю щ е й т е р а п и и , б е з о с л о ж *
н е н и й и л и п р и н а л и ч и и н а ч а л ь н ы х с т а д и й о с л о ж н е н и й :
— д и а б е т и ч е с к а я р е т и н о п а т и я , н е п р о л и ф е р а т и в н а я с т а д и я
— д и а б е т и ч е с к а я н е ф р о п а т и я , с т а д и я м и к р о а л ь б у м и н у р и и
— д и а б е т и ч е с к а я н е й р о п а т и я
С Д т я ж е л о г о
т е ч е н и я
• Л а б и л ь н о е т е ч е н и е С Д ( ч а с т ы е г и п о г л и к е м и и и / и л и к е т о а ц и -
д о т и ч е с к и е с о с т о я н и я ) • СД 1 - го и 2 - го т и п а с т я ж е л ы м и с о с у д и с т ы м и о с л о ж н е н и я м и :
— д и а б е т и ч е с к а я р е т и н о п а т и я , п р е п р о л и ф е р а т и в и а я ,
п р о л и ф е р а т и в н а я , т е р м и н а л ь н а я с т а д и и , с т а д и я р е г р е с с а
п о с л е л а з е р к о а г у л я ц и и с е т ч а т к и
— д и а б е т и ч е с к а я и е ф р о п а т и я , с т а д и я п р о т е и н у р и и и л и х р о*
н и ч е с к о й п о ч е ч н о й н е д о с т а т о ч н о с т и
— с и н д р о м д и а б е т и ч е с к о й с т о п ы
— а в т о н о м н а я н е й р о п а т и я
— п о с т и н ф а р к т п ы й к а р д и о с к л е р о з
— с е р д е ч н а я н е д о с т а т о ч н о с т ь
— с о с т о я н и е п о с л е и н с у л ь т а и л и п р е х о д я щ е г о н а р у ш е н и я
м о з г о в о г о к р о в о о б р а щ е н и я
— о к к л ю з и о п н о о п о р а ж е н и е а р т е р и й н и ж н и х к о н е ч н о с т е й

[Anna_Shvedova]

Я вообще не понимаю, зачем гликированный введен в качестве диагностического критерия. Сами же эксперты американские говорят, что если смотреть гликированный, то очень много случаев диабета пройдет "ниже" отрезной точки.
Например, классический СД2, пойманный еще на цифрах 7-7,5 натощак и норма в течение дня, всегда будет с нормальным гликированным, хоть и с высоконормальным.

[Samitin]

Сообщение от Anna_Shvedova

Я вообще не понимаю, зачем гликированный введен в качестве диагностического критерия.

Я думаю, речь в большей степени идет именно об использовании гликоHb в качестве дополнительного теста в попытке несколько сократить объем группы НТГ+НГН (попадаются иногда пациенты с потрясающей воспроизводимостью четко пограничных уровней гликемии...).

Да и внутренняя логика есть в том, что раз уж используем для контроля, отталкиваясь от некоей "нормы", то хотелось бы и диагностику к данному показателю привязать (надо отдать должное, сделано это с многочисленными оговорками и предостережениями).

Я вот сейчас в очередной раз с благоговением подумал о другом: как же быстро все-таки развивается эндокринология. Рылся в книжных полках, пытаясь найти корни классификации степеней тяжести СД, и наткнулся на "Клиническую эндокринологию" Н.А. Шерешевского 1946 года, в которой главы о сахарном диабете вообще нет, зато есть главы об органо-, лизато-, гравиданотерапии, а также потрясающие фотографии классических эндокринопатий...

А вот корней тяжести не нашел. Галина Афанасьевна, просветите, пожалуйста!

[Melnichenko]

Дело в том , что до 4-го выпуска алгоритмов , как справедливо заметила наша коллега , были , как нетрудно догадаться , еще как минимум третий , второй и первый - а до них еще не было слова алгоритмы , но были слова о степенях тяжести и были строго сведенные бровки членов разных там ВТЭК и МСЭК и ВКК ; до алгоритмов были просто монографии о степенях тяжести - а до оных кто-то когда-то их разрабатывал ..
Так вот , когда Ваша покорная слуга пришла в эндокринологию ( усаживается в кресле поудобнее , распускает клубок и начинает вязанье ) - а было это в году 1972 от рождества Христова и столько вообще не живут - во всяком случае , не помнят - ЭНЦ назывался ИЭЭ иХГ и было там отделение диабета - каковое , наряду с питереским аналогичным отделением у Баранова и кафедрой РМАПО и были законодателями мод .
Далее 1969 года я в машине времени не проеду -и что былол до того оп степеням тяжести , не анализировала - хотя если кто-то пороет , с удовольствием присоединюсь к этому историческому обзору ..
Словом , где-то в 69 выпустил Виталий Романович Клячко свою книгу Сахарный диабет ( а доложу я Вам , диабет диагностировался по клинике + сахар крови и мочи , ОГТТ как скрининг не шибко приветствовался , да и имел массу модификаций, диабет считался компенсированным ( ВНИМАНИЕ !!! ) если с мочой выделялось не более 5 % от сахарной ценности пищи ... Внимание - тестовый контроль : что же такое сахарная ценность пищи и как она вычислялась ?

[Marionika]

Внимание - тестовый контроль : что же такое сахарная ценность пищи и как олна вычислялась ?

Сахарная ценность пищи составляет сумму углеводов пищи и половину количества белков, принятых больным за сутки, которые, как известно, примерно в такой пропорции превращаются в организме в процессе обмена веществ в углеводы. Зная сахарную ценность пищи за сутки и количество выделенного с мочой за тот же срок сахара, определяют путем вычитания более точно количество углеводов, усвоенных больным. (Хорошо, в гугле не банят)