Читаем 5й выпуск "Алгоритмы специализированной помощи больным сахарным диабетом" 2011

[Samitin]

Согласен, в условиях ограниченной для большинства больных доступности самоконтроля и гликированного степень компенсации реального значения не имеет; степень тяжести пригодна только для преодоления бюрократических барьеров в упомянутых организациях...

[Sorokin]

В этой теме говорилось о том, что не так много нововведений, но если взять три последних редакции "Алгоритмов", то радикальных изменений больше всего в последнем. Внедрён консенсус РАЭ по инициации и интенсификации сахароснижающей терапии при СД2. Поскольку приходится активно заниматься беременными, то мне сразу бросилась в глаза стратификация факторов риска ГСД (кроме того они изменились качественно и количественно), которой раньше не было, но, честно сказать, ожидал, что критерии ГСД могут измениться... Во всяком случае, работать, думаю, будет интереснее!

[SheverdovaElena]

Коллеги, если у кого-нибудь есть алгоритмы в электронном виде или есть возможность отсканировать, скиньте , пожалуйста, на почту [модерировано].

[ELENA_VLAD]

Не согласна с коллегой из Саратова. Сегодня, когда мы все больше привлекаем терапевтов к оказанию помощи больным СД - не специализированной, но хотя бы по выписке рецептов - само указание "КОМПЕНСАЦИЯ" позволяет нам спокойно передать пациента хотя бы на полгода-год терапевтам. Правда, назад можем получить другой продукт, но это уже другая песня.

А у нас праздник - по модернизации пришли наборы на гликированный!

[denson]

Сообщение от ELENA_VLAD

А у нас праздник - по модернизации пришли наборы на гликированный!

Если не секрет, что за наборы в смысле чьего производства?

SheverdovaElena ай-я-яй. Не читаем правила. Публикация e-mail в открытом доступе - нарушение.

[Sorokin]

Мне кажется, что все споры о необходимости оставить в диагнозе указание степени тяжести и компенсации крутятся вокруг того, что все стороны понимают, что эти пункты можно безболезненно резецировать, но только при условии понимания ситуации терапевтами и ВТЭК. Идея замечательная, но переучить и перестроить "умы" поликлинических участков нашей страны в один миг нереально. Дойдёт ведь и до того, что пациенты будут слоняться из кабинета в кабинет в поисках утерянной степени тяжести и писать жалобы, что им не вменили заслуженную тяжесть и декомпенсацию и лишили инвалидности и льгот.
Всё, пошёл делать рассылку "Алгоритмов"

[Melnichenko]

Мы уже отняли пунктирование щитовидной железы в поисках АИТ , отняли обязательное обрезание всех узлов. Почему вы думаете , что врачи МСЭК настолько глупее нас ?

[Samitin]

Сообщение от ELENA_VLAD

... само указание "КОМПЕНСАЦИЯ" позволяет нам спокойно передать пациента хотя бы на полгода-год терапевтам.

С таких позиций наличие градаций по компенсации, конечно, можно рассматривать как плюс. Однако, на мой взгляд, мешает двойственность определения компенсации/декомпенсации (я имею в виду уровни тощаковой и постпрандиальной гликемии с одной стороны и гликированный - с другой).

Очень чато приходят пациенты с установленной по тощаковым сахарам, сдаваемым 1 раз в 2 месяца, "субкомпенсацией" (а то и "компенсацией"), которым по гликированному приходится констатировать декомпенсацию, а то и рекомендовать отсрочить плановую операцию. Как было бы хорошо всегда иметь возможность просто уровень HbA1c в скобочках указать...

Рад за Ваши наборы.

[Anna_Shvedova]

Сообщение от Melnichenko

отняли обязательное обрезание всех узлов. Почему вы думаете , что врачи МСЭК настолько глупее нас ?

На самом деле, обязательное обрезание всех узлов у эндохирургов отнять не так-то просто. Не хотят отдавать.

[ELENA_VLAD]

Врачи МСЭК не глупее - им нужно/не нужно иметь максимум доводов для установления/отказа в группе инвалидности. Раньше мы в этом им могли помочь.

Есть масса ситуаций в клинической практике, например, давность СД1 15 лет, осложнений нет. В городе таких больных много, все требуют инвалидность. Выкручиваемся со степенью тяжести.

[Melnichenko]

Не открыть ли врачам жуткую истину ( просто холодею ) НЕ может работать балериной человек без ног и сложно програмисту без зрения
Вообще хохмы ради готова спросить - а КТО -НИБУДЬ вообще помнит , как формулируются критерии степени тяжести ?

[Melnichenko]

Сообщение от Samitin

С таких позиций наличие градаций по компенсации, конечно, можно рассматривать как плюс. Однако, на мой взгляд, мешает двойственность определения компенсации/декомпенсации (я имею в виду уровни тощаковой и постпрандиальной гликемии с одной стороны и гликированный - с другой).

Очень чато приходят пациенты с установленной по тощаковым сахарам, сдаваемым 1 раз в 2 месяца, "субкомпенсацией" (а то и "компенсацией"), которым по гликированному приходится констатировать декомпенсацию, а то и рекомендовать отсрочить плановую операцию. Как было бы хорошо всегда иметь возможность просто уровень HbA1c в скобочках указать...

.

Один из нашгих коллег с синим ( бывшим красным ) ником проклинал и ненавидел эндокринологов своего города за то, что не у всех больных с диабетом глюкоза была ниже 6 ммоль\ л и гликированный ниже 6, 5 %

Юношеский максимализм свойственен горячим врачам.

В словах о целевом уровне куда больше правды - и передать можно точно так же , чем плохо ?

Но я нетерпением жду - а кто-то вообще помнит , как в первом варианте выглядели наши степени тяжести ? ( в мире в таком структурированном для ВТЭК понимании их не было никогда )

Вообще любопытно , что на мой взгляд лучшая часть алгоритмов вызывает возражения , и в то же время весьма рыхло и субъективно изложенная чатсь диабета и сердце таковых не вызывает ...

[ELENA_VLAD]

Но "диабетчик" без осложнений хочет получать тест-полоски, потому что по федеральной льготе они есть, а по региональной много реже, потому что у него будут налоговые льготы и льготы по квартплате, изредка поездки в санаторий.
Я не против степени тяжести,но наши административные органы скажут в очередной раз - Ваши алгоритмы - не документ от Минздрава, они носят рекомендательный характер и к исполнению не обязатеьны. А МСЭК вернет документы с пометкой - укажите степень тяжести. и очередная жалоба на меня на имя от главного врача до Голиковой - будет разбираться и уже караться финансово, отнимая те денежки по модернизации, которые скрасили предвыборное время.
Мы спорим ни о чем. В каждом регионе приспособимся.
Вот пришел Диамерид и приспосабливаться к отсутствию сахароснижающего эффекта, похоже, нужно будут всем.

[Melnichenko]

НО как же быть с трагической ситуаций невозможности приставить к каждому деятелю региона наблюдателя из Москвы ?
Неужели надо работать самим и думать о нормализации работы самим , или же ждать , пока придет проверка и уточнит , а на основании чего устанавливаются степени тяжести и как вообще -то все это выглядело первоначально ( тонко намекаю в третий раз )

[muravei]

Да попыталась писать по новому диагноз, как то непривычно коротко (особенно в стационаре), но думаю привыкнем.
Еслия правильно помню , то раньше В 90х) степень тяжести определялась по лечению. на диете -легкая, на таблетках средняя а инсулин, да еще "лабильное" течение с осложнениями тяжелая.
могу конечно ошибаться.
А вот почему критерии постановки диагноза гестационного диабета остались старые? Я удивилась, думала будет проба со 100г и более строгие критерии.