Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Кардиология

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #31  
Старый 22.02.2006, 10:31
Аватар для GOREC
GOREC GOREC вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 15.06.2005
Город: г.Н.Новгород
Сообщений: 866
GOREC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGOREC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGOREC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGOREC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGOREC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGOREC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGOREC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGOREC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGOREC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGOREC этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Сейчас еще может оставаться жизнеспособный миокард в зоне инфаркта, а через полгода будет только соединительная ткань. Плюс нельзя забывать о возможной ишемии в соседних областях. Лучше спасти остатки миокарда в зоне инфаркта. В отношении стентов большой вопрос, скорее всего нужно АКШ, возможно с иссечением аневризмы, если последняя присутствует. Интервенционные кардиологи меня поправят, у них опыта и знаний в этом вопросе больше.
Доза кардиомагнила достаточная.
Ответить с цитированием
  #32  
Старый 22.02.2006, 10:48
Б.Б. Б.Б. вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 17.02.2006
Город: Уфа
Сообщений: 74
Б.Б. этот участник положительно характеризуется на форуме
Теперь стало понятно.
Благодарю за оперативный и качественный ответ.
Прокомментируйте, пожалуйста, фракцию выброса.
Какие еще виды исследований желательно провести
для полноты картины?
Нагрузоная проба (велосипед)?
Другие исследования?
Кстати, не отправили в санаторий т.к. больной практически
не выходил из палаты и не проходил несколько км.
Как считаете, в скором времени в санаторий стоит
попытаться попасть?
Выкладываю вторую часть ЭКГ на момент выписки,
первую пока не получается.
Изображения
Тип файла: jpg ЭКГ1.jpg (20.1 Кб, 114 просмотров)
Ответить с цитированием
  #33  
Старый 22.02.2006, 11:07
Аватар для GOREC
GOREC GOREC вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 15.06.2005
Город: г.Н.Новгород
Сообщений: 866
GOREC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGOREC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGOREC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGOREC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGOREC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGOREC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGOREC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGOREC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGOREC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGOREC этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
ФВ значительно ниже нормы, но это обычное явление при данной патологии.
ЭКГ по диагнозу.
Нагрузочные пробы сейчас, на мой взгляд ни к чему, нужна коронарография.
Список дополнительных обследований лучше уточнить в учреждение, где будет проводиться операция. Из минимума к тому, что уже сделано, обычно мы наначаем: Обзорная ренгенография легких с контрастированием пищевода, ФЭГДС. Осмотр стоматолога. Я бы еще повторил ЭХОКГ.
Сейчас санаторий противопоказан, а после операции в самый раз.
Ответить с цитированием
  #34  
Старый 22.02.2006, 11:08
Sergnt Sergnt вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 21.01.2006
Город: Екб
Сообщений: 1,038
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 30 раз(а) за 22 сообщений
Sergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Б.Б.
...инфаркт тяжелый и прошло мало времени после него,
надо повременить с коронарографией и
последующим решением вопроса о необходимости операции.
Надо подождать хотя бы полгода, для полноценного
формирования рубцов и т.д....
Единственное абсолютное противопоказание к коронарографии - неготовность персонала и ангиографической лаборатории
Ответить с цитированием
  #35  
Старый 22.02.2006, 12:12
Б.Б. Б.Б. вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 17.02.2006
Город: Уфа
Сообщений: 74
Б.Б. этот участник положительно характеризуется на форуме
Sergnt, вот вот, и я о том же.
Учитывая тот факт, что больного смотрел консилиум с участием
профессора, я думаю ответ кардиохирурга из этого же учреждения
очевиден.
GOREC, насчет коронарографии и операции, вопрос, я думаю,
так легко и быстро не решится.
Тем более до истечения полугода после инфаркта -
сами знаете: квоты, связи и т.д.
Кстати, стоимость АКШ выше стентирования?
Я то нутром чую, что надо это делать, да вот сделают ли?
Особенно бесплатно и быстро?
Попытка сделана будет, о ее результативности можно будет судить
вскоре.
Одно дело - необходимость, другое дело - удовлетворение этой насущной необходимости.
Тем не менее, огромное спасибо вам за помощь.
Ответить с цитированием
  #36  
Старый 28.02.2006, 07:44
Б.Б. Б.Б. вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 17.02.2006
Город: Уфа
Сообщений: 74
Б.Б. этот участник положительно характеризуется на форуме
Проконсультируйте, пожалуйста, по назначенной терапевтом корректировке лечения.
Было:кордарон 0,2 по 1таб. утром (перерыв 1раз в неделю)
метопролол (эгилок) 50 мг по 1таб. утром и ½ таб. вечером.
Сейчас назначено:
амиадарон (пр-во Макиз фарма) 1/2 табл. утром.
эгилок по 1/2 табл. уром и вечером.
Как считаете, допустимо?
GOREC, к вам вопрос - в соседней ветке вы негативно отзывались
о применении предуктала у больных после ИМ.
Как считаете, в этом случае имеет смысл поговорить с врачом о его
отмене/снижении дозировки?
Предуктал принимается 0,035 по 1таб.х2раза в день.
Симвастатин (вазилип) заменить на аторвастатин (тулип) имеет
смысл?
Как я понимаю аторвастатин - более современный и "продвинутый" статин.
По цене опять таки тулип недорог - порядка 500 рублей за 30 (а не 28 как у вазилипа) таблеток.
Можно ли сказать, что чем больше дозировка статина (10,20,40 мг)
тем лучше?
Ответить с цитированием
  #37  
Старый 28.02.2006, 07:49
Б.Б. Б.Б. вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 17.02.2006
Город: Уфа
Сообщений: 74
Б.Б. этот участник положительно характеризуется на форуме
И еще вдогонку - дайте, пожалуйста, ссылку (желательно на русском) на стандарты лечения ИБС и гипертонической болезни, применяемые врачами России.
Больному мало что назначалось для лечения ИБС (до ИМ), а врачи поликлиники
говорят - "уж мы лечили-лечили, в полном объеме, все как положено".
Ответить с цитированием
  #38  
Старый 28.02.2006, 08:08
Аватар для GOREC
GOREC GOREC вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 15.06.2005
Город: г.Н.Новгород
Сообщений: 866
GOREC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGOREC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGOREC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGOREC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGOREC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGOREC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGOREC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGOREC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGOREC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGOREC этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
С чем связана замена препаратов? Если просто с их отсутствием - не принципиально, мы часто меняем препараты, главное, чтоб это не было желание врача заработать. Мы чаще используме кордарон фирмы "Санофи", как стандарт в лечении, но если его нет назнчаем и другие. Я бы скорее эгилок поменял на беталок или в крайнем случае на корвитол, но тоже не принципиально. Можно и так оставить.
Предуктал ни на что не влияет, главное не влияет на прогноз, поэтому получаются только дополнительные расходы. Смена вазилипа на тулип в пределах одной фармацевтической группы можно считать оправданной, аторвастатин не просто моднее, он лучше по ряду параметров. А учитывая, что они одной фирмы, можно ожидать, что необходимый эффект будет более выражен. В вашем случае минимальная дозировка должна быть 20 мг. Наращивание дозы происходит под контролем биохимии. Если не будет проявляться побочное действие, то - чем больше доза, тем лучше, в разумных пределах.
Если не брать предуктал, то ведение достаточно разумное - без сильных огрехов.
Ответить с цитированием
  #39  
Старый 28.02.2006, 09:14
Б.Б. Б.Б. вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 17.02.2006
Город: Уфа
Сообщений: 74
Б.Б. этот участник положительно характеризуется на форуме
Спасибо за грамотный и своевременный ответ.
По предукталу поговорим с врачом, но т.к. выдается бесплатно
расходов не несем.
Амиадарон просто есть в наличии по рецептам, до этого брали за свои деньги
кордарон франц. фирмы (скорее всего Сервье).

Комментарии к сообщению:
Gilarov одобрил(а): Только не Сервье, а Санофи
Ответить с цитированием
  #40  
Старый 01.03.2006, 08:15
Б.Б. Б.Б. вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 17.02.2006
Город: Уфа
Сообщений: 74
Б.Б. этот участник положительно характеризуется на форуме
Точно, Санофи синтелабо.
Прошу еще проконсультировать по следующему статину.
В аптеке видел такое название, как Торвакард (аторвастатин) от Zentiva.
Стоимость существенно дешевле Тулипа -30 табл. 10 мг стоят в районе 360 рублей.
Стоит ли доверять этому препарату?
Вы, уважаемые кардиологи, применяете его в своей практике?
Врачи по городу в разных учреждениях выписывают достаточно
дорогой Вазилип, который к тому же еще и симвастатин.
Ответить с цитированием
  #41  
Старый 01.03.2006, 09:37
Аватар для birdname
birdname birdname вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 17.11.2005
Город: Москва
Сообщений: 3,641
Поблагодарили 718 раз(а) за 683 сообщений
birdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Б.Б.
В аптеке видел такое название, как Торвакард (аторвастатин) от Zentiva.
Лично я именно торвакард в руках подержать еще не успела, но в целом Zentiva производит исключительно хорошее впечатление. Чехи теперь вынуждены соответствовать европейским стандартам, в том числе в производстве лекарств.

Комментарии к сообщению:
Б.Б. одобрил(а): Грамотный и быстрый ответ
Ответить с цитированием
  #42  
Старый 01.03.2006, 14:24
Аватар для Gilarov
Gilarov Gilarov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 7,196
Поблагодарили 713 раз(а) за 691 сообщений
Gilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Зентива вполне приличная фирма. Во всяком случае их симвакард (симвастатин) негативизма не вызывает.

Комментарии к сообщению:
birdname одобрил(а): А у меня - так даже позитивизм. Собственного отца им кормлю...
Ответить с цитированием
  #43  
Старый 01.03.2006, 14:54
Аватар для GOREC
GOREC GOREC вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 15.06.2005
Город: г.Н.Новгород
Сообщений: 866
GOREC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGOREC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGOREC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGOREC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGOREC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGOREC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGOREC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGOREC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGOREC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGOREC этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Но при этом сложно сказать, превзойдет ли торвакард по эффективности вазилип или нет, а в пределах одной фирмы наверняка.
Ответить с цитированием
  #44  
Старый 03.03.2006, 15:11
Б.Б. Б.Б. вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 17.02.2006
Город: Уфа
Сообщений: 74
Б.Б. этот участник положительно характеризуется на форуме
Спасибо, тулип проконсультируемся и
начнем принимать.
А можно ли сказать что симвастатин более
изученный, соответственно надо отдавать предпочтение ему?
В соседней ветке видел такое мнение.
И еще: больной не курит и никогда не курил, родители заболеваниями сердца не страдали.
Это имеет значение для риска повторных ИМ?
Ответить с цитированием
  #45  
Старый 03.03.2006, 15:32
Аватар для Gilarov
Gilarov Gilarov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 7,196
Поблагодарили 713 раз(а) за 691 сообщений
Gilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Нет, так сказать нельзя. Аторвастатин тоже вполне изучен. Отсутствие курения в данной ситуации мало чем помогает, т.е. если бы курил - то надо бросать. Т.е. у такого же больного, но курящего риск выше.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 00:50.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.