Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Терапия

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #31  
Старый 05.05.2005, 09:41
chat chat вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 27.04.2005
Сообщений: 9
chat
Анемия- состояние, характеризующееся уменьшением числа эритроцитов и снижением уровня гемоглобина в единице крови. Железодефицитные анемии характеризуются снижением гемоглобина, уровня железа сыворотки и увеличением железосвязывающей способности сыворотки(ОЖСС). Всего этого в анализе Юль нет. Следовательно железодефицитной анемии нет.
В анализе Юль есть снижение цветового показателя, ОЖСС, ферритина, о причинах этого можно проконсультироваться у гематолога. Анемии со сниженным цветовым показателем, но без снижения уровня сывороточного железа препаратами железа не лечатся.
Ответить с цитированием
  #32  
Старый 06.05.2005, 11:59
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,618
Поблагодарили 33,353 раз(а) за 31,698 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от chat
Следовательно железодефицитной анемии нет.

В анализе Юль есть снижение цветового показателя, ОЖСС, ферритина, о причинах этого можно проконсультироваться у гематолога. Анемии со сниженным цветовым показателем, но без снижения уровня сывороточного железа препаратами железа не лечатся.
Уважаемый Чат!

В развитии железодефицитной анемии существуют 3 стадии: тканевой железодефицит - железодефицитный эритропоэз - ЖД анемия; поэтому состояние у Юли по лаб. показателям описывается как "тканевого железодефицита": снижен ферритин, но "нормальные" показатели сыв. железа и отсутствуют критерии анемии для женщин (ВОЗ). Анемии нет вообще.

А как лечатся "анемии со сниж. цветовым показателем, но но без снижения уровня сывороточного железа"?

О назначении железа в отсутствии анемии: существуют работы, показывающие, что ликвидация тканевого железодефицита ведет к улучшению определенных функциональных параметров у женщин, напр.:

Verdon F, Burnand B, Stubi CL, Bonard C, Graff M, Michaud A, Bischoff T, de Vevey M, Studer JP, Herzig L, Chapuis C, Tissot J, Pecoud A, Favrat B. Iron supplementation for unexplained fatigue in non-anaemic women: double blind randomised placebo controlled trial.
BMJ. 2003 May 24;326(7399):1124.

Patterson AJ, Brown WJ, Roberts DC.
Dietary and supplement treatment of iron deficiency results in improvements in general health and fatigue in Australian women of childbearing age.
J Am Coll Nutr. 2001 Aug;20(4):337-42.

О сниженном ОЖСС и как добавление цинка с железом повышают его и эритропоказатели у женщин (работы Нишияма и соавт. в оригинале):

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #33  
Старый 06.05.2005, 15:45
chat chat вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 27.04.2005
Сообщений: 9
chat
Уважаемый Dr. Vad!
Возможно, что Вы под термином тканевой железодефицит имеете в виду то, что в Росссии называют скрытым (латентным) дефицитом железа, при котором уменьшается содержание железа в органах запаса и сыворотке крови, а показатели гемоглобина периферической крови остаются нормальными. Повышение температуры в связи с латентным дефицитом железа мне не встречалось ни в каких источниках. Критерием латентного дефицита железа является понижение уровня сывороточного железа менее 13 мкмоль/л(у Юли-13,1) и повышение общей железосвязывающей способности сыворотки крови более 72 мкмоль/л(у Юли 49,1). На показатели крови мог повлиять болиголов. Поэтому вряд ли один анализ крови, который был сдан на фоне болиголова годится для диагноза и лечения.
Описание лечения анемий со сниж. цветовым показателем, но без снижения уровня сывороточного железа-слишком большое для интернета.
Ответить с цитированием
  #34  
Старый 06.05.2005, 16:13
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,618
Поблагодарили 33,353 раз(а) за 31,698 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемый Чат!

Критерием латентного дефицита при нормальном СОЭ (нормальных острофаз. показателях) является уровень ферритина и только! Он отражает запасы железа в организме. Дефицитный эритропоэз определяется стойким снижением % насыщения трансферрина железом (СЗ/ОЖСС) вследствие того, что СЖ крайне вариабельно в течение суток и зависит от рациона. Тогда же можно "увидеть" микрофракцию эритроцитов по увеличению RDW.
Если Вам интересно, каковы критерии латентности и как часто при этом снижается железо, повышается ОЖСС, то пожалуйста тезисы статьи (выделено мной):

Eur J Clin Chem Clin Biochem. 1994 Jan;32(1):19-25.

Efficacy of transferrin determination in human sera in the diagnosis of iron deficiency.

Withold W, Neumayer C, Beyrau R, Heins M, Schauseil S, Rick W.

Institut fur Klinische Chemie und Laboratoriumsdiagnostik, Heinrich-Heine-Universitat Dusseldorf, Germany.

Apparently healthy persons (n = 425) as well as 264 patients characterized by an iron concentration in serum < 7.2 mumol/l were examined. A latent iron deficiency was defined as a concentration of ferritin < 20 micrograms/l (males) and < 15 micrograms/l (females), without anaemia; manifest iron deficiency defined by an additional presence of hypochromic microcytic anaemia. Fifty-nine of 425 (= 14%) apparently healthy persons showed a latent iron deficiency. In the remaining 366 we established the following reference intervals for the concentration of transferrin in serum [mumol/l]: 25.2-45.3 (males), 29.1-54.5 (females, < or = 25 years of age) and 25.3-48.6 (females, > 25 years of age). Eight of 59 (= 14%) apparently healthy persons with latent iron deficiency had a transferrin concentration above the reference interval. Sixty-one of 264 (= 23%) patients with an iron concentration < 7.2 mumol/l showed a ferritin concentration < 20 micrograms/l (males) and < 15 micrograms/l (females). Thirty-eight of these 61 patients (= 62%) had a manifest iron deficiency. In 18 of these 38 patients (= 47%) the transferrin concentration was increased. For our 264 patients we determined the diagnostic validity of an increased transferrin concentration for diagnosis of iron deficiency, assuming an iron deficiency if the concentration of ferritin remained below the discrimination values mentioned above: The diagnostic sensitivity was 36%, the diagnostic specificity 97%, the predictive value of the positive test result 79% and the predictive value of the negative test result 83%.

По железодефициту и нарушениям терморегуляции - только ссылки на 2 обзора (регулярных статей еще больше):

Crit Rev Food Sci Nutr. 1996 Dec;36(8):747-63.
Iron and thermoregulation: a review.
Brigham D, Beard J.

Rosenzweig PH, Volpe SL.
Iron, thermoregulation, and metabolic rate.
Crit Rev Food Sci Nutr. 1999 Mar;39(2):131-48.

Микроцитарные гипохромные анемии кроме ЖД могут (потенциально) быть гемолитич., талассемии и анемии хр. заболеваний, еще реже сюда попадают сидеробластные.

Как видите 2 строчки - не такое уж и большое описание даже для интернета.
Можете проверить - за рубежом тоже самое пишут, напр.

Vnitr Lek. 2001 Mar;47(3):166-74.
[Microcytic and hypochromic anemias]
Chrobak L.
Oddeleni klinicke hematologie Fakultni nemocnice, Hradec Kralove.

In the majority of cases, microcytosis is the result of impaired hemoglobin synthesis. Disorders of iron metabolism and protoporphyrin and heme synthesis, as well as impaired globin synthesis, lead to defective hemoglobin production and to the generation of microcytosis and microcytic anemia. Iron deficiency anemie, anemia of chronic diseases, thalassemias, congenital sideroblastic anemias and homozygous HbE disease are the main representatives of microcytosis and microcytic anemias. Serum iron, total iron binding capacity, transferrin saturation, serum ferritin, serum transferrin receptor, transferrin receptor-ferritin index, and zinc-protoporhyrin concentration in erythrocytes are tests used for assessment of iron deficiency. The convention laboratory test for diagnosing iron deficiency is the measurement of serum ferritin. The most precise method for evaluating body iron stores is the examination for iron on aspirated bone marrow or marrow biopsy. Increased content of Hb A2 over 3.5% is diagnostic for beta-thalassemia. Presence of ringed sideroblasts is characteristic of sideroblastic anemias. Hemoglobin electrophoresis is required for the diagnosis of hemoglobinopathy E.
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #35  
Старый 06.05.2005, 17:07
chat chat вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 27.04.2005
Сообщений: 9
chat
Уважаемый Dr. Vad!
Привожу российские справочные данные по количеству ферритина сыворотки-
в норме от 10- до 200 нг/мл( у Юли 12,29).
Ответить с цитированием
  #36  
Старый 06.05.2005, 17:52
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,618
Поблагодарили 33,353 раз(а) за 31,698 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В свою очередь, мне хочется сказать, что не существует национальных особенностей в таких параметрах как ферритин, уровень гемоглобина, или уровень глюкозы. Думаю, не существует "приличных" отечественных ELISA-тест наборов для определения ферритина, поэтому говорить о "российских" нормах наверное не очень правильно. Можно открыть недавнее издание гематологии Винтроба 2004 и там нижняя граница у женщин 12, в "реф. значениях" Хейла 15. Но также есть эвиденс, что у женщин с ферритином 20 железодефицит не исключается на 100%, а могут присутствовать клин. признаки ЖД, которые проходят при терапии железом. Так же как уровень гемоглобина 125 не исключает анемии у отдельно взятой женщины: ведь индивидуальный уровень гемоглобина у впервые пришедшей пациентки Вам не известен. И никогда не стану назначать экстраобследований у людей, которые чувствуют себя превосходно и не предьявляют никаких жалоб, только на основании погранично низкого гемоглобина; но всегда следует проявлять внимание при наличии потенциально железодефицитных (или др. генеза) жалоб и внимательно дообследовать пациента для исключения или опровержения своих подозрений. В конце концов, лучший критерий - это ответ на терапию, и если у пациентки произойдет улучшение плюс гемоглобин вырастет с 125 до 140 на фоне лечения, то при наличии любых пограничных лаб. показаний и норм Вы будете удовлетворены результатом.

Интересный недавний пример от амер. коллеги: на основании 450 амб. пациентов с подозрением на кобаламинодефицит он отмечает, что если бы он лечил только пациентов, у которых кобаламин был ниже нормы (гомоцистеин - выше нормы), то лечение не получили бы 60% пациентов, которые ответили на терапию:

If therapy had been restricted to symptomatic patients with both low or intermediate Cbl levels and increased metabolite values, 63% of responders would not have been treated.

Из Blood. 2005 Feb 1;105(3):978-85.
Cobalamin-responsive disorders in the ambulatory care setting: unreliability of cobalamin, methylmalonic acid, and homocysteine testing.
Solomon LR.

Практикуя в гематологии, стало понятно одно - есть подозрения на ЖД или кобаламин-дефицит (а также прочие), есть несостыковки в лаб. параметрах - можно провести курс терапии - даже у людей, склонных к гемохроматозу (1-2% в популяции), месячный курс железом внутрь не отразится никак на самочувствии. А потенциально помочь у женщин очень даже может - ведь с железодефицитом их примерно 20-30%.
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 08:05.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.