Медицинское шарлатанство в России: причины, последствия, примеры из практики

[Zhivov]

Какого абсурда? Я готов поручиться за любое свое заявление.
Тогда вам придется привести собственные или чьи-то научные труды на темы:
1. Где доказательства того, что есть корреляция между снижением заболев-ти ИППП в Самарской области и "подзарядкой" Волги?
2. Где доказательства того, заряженная водица лечит хламидиоз?
3. Где доказательства того, что два гомеопрепарата помогли хоть одному травматологическому больному, а тем более в "большинстве сложных случаев"?
4. Где доказательства того, что ИППП есть причины всех или большинства сущих болезней?
5. Где доказательства того, что дигиталис в виде глазных капель возможно использовать в кардиореанимации для лечения остановки сердца?
6. И опять же хоть одно доказательство того, ИППП изменили человеческий геном и сыграли существенную роль в эволюции человека.
Пока что единственным аргументом в защиту этих высказываний были Ваши собственные голословные утверждения, домыслы и предположения из отдельных публикаций и фразы типа "забыл где об этом прочитал" и "где то слышал". Ну еще рассказы на тему "однй бабуле помогло". Фактов не было ни одного. Вывод: Вы г-н Дворянчиков постоянно лжете! По убеждению или по умыслу, это уже имеет второстепенное значение.

И я не виноват, что вы со своей верой в умного (или богатого?) американского дядюшку оказались на задворках медицины.
Уважаемый Владимир. Вера это у Вас! У меня фактические знания и в отличие от Вас за любое свое действие могу реально ответить с фактами в руках. И я не витоват, что сегодняшняя медицина во многом развивается благодаря усилиям тех самых "американских дядюшек". А задворки ее как раз именно такими как Вы и представлены. Людьми, которые вообще не ведают что творят или сознательно обманывают людей.

А вот интересно, если завтра Америка по каким-то причинам гикнет и на авансцену выйдет, скажем, разбогатевший Китай вы начнете изучать китайский и акупунктуру?
Гораздо больше шансов гикнуться у бедных, слаборазвитых и неразумных, чем у богатых, цивилизованных и разумных. Если когда нибудь Китай станет передовой державой, то там как и сейчас будет преобладать и главенствовать классическая доказательная медицина. Так что я с моими знаниями никогда без работы не останусь. А вот что будет с Вашими "серьезными технологиями" - бооольшой вопрос?

Прогресс в медицине явно не связан с применением заряженной воды. Если когда нибудь Вы перевернете всю медицину, я сниму перед вами шляпу. Но это так же маловероятно, как то, что Тольятти когда нибудь по объему и качеству произодимых автомобилей сравняется с Детройтом, а Даймлер-Крайслер будет куплен АвтоВазом. И к счастью такие люди как Вы явно прогресс медицины не определяют. Пока что плоды Ваших "работ" заметны лишь здесь на русмедсерве в виде экзотических высказываний.

И в лечении аденомы , и в лечении бесплодия медицина сегодня сделала колоссальный шаг вперед и обладает надежными и эффективными терапевтическими технологиями. То что понятия о них не имеете - Ваша проблема. А врачом мне называться не стыдно ибо я ежедневно помогаю таким больным, многие из которых приходят ко мне после гомеопатов (ими же кстати и направленные) и других альтернативных "целителей", которых явно не благодарят. Дети же у нас правда страдают. Каждый первый роддом насыщен госпитальной инфекцией, с этого все и начинается. Ну уж эту проблему явно звряженной водицей не решить.

Я попрошу своих коллег продолжить эксперименты с заряженной водой. Хотелось бы все же приблизится к правде с этим делом.

За Ваших сотрудников я рад.

[V.Dvorianchikov]

Тогда вам придется привести собственные или чьи-то научные труды на темы:
Я не обязан этого делать. Достаточно того, что я это заявил. Я, если, действительно, потребуется, всегда смогу ответить за свои слова. А то, что я не желаю делать этого здесь означает лишь то, что в данной аудитории это не имеет смысла.
В сущности, вы пытаетесь заставить меня отвечать за вашу собственную ограниченность. А эти претензии явно не ко мне. Если же у вас в силу указанной причины есть сомнеия в правдивости моих заявлений, вот и занялись бы их аргументированным опровежением. Но в иллюстративных целях попробую, разве что, отыскать оригинал моего высказывания насчет зарядки Волги, чтобы его можно было сопоставить с приводимыми вами перлами истерической глобализации, и чтобы вы в очередной раз не утруждались голословием, коль скоро позволяете себе такие тяжкие обвинения.


Оригинал:
1.0.Знаю, наконец, что в Самарской области наблюдалось (и наблюдается) значительное снижение заболеваемости по ряду инфекционных заболеваний и это (совершенно случайно, разумеется) совпало с тем обстоятельством, что в один прекрасный июльский день в разгар купального сезона ваш покорный слуга "от нече делать" взял да и запотенцировал Волгу.
Интерпретации:
1.1.Если эти господа считают, что Волгу можно потенцировать и тем самым снизить инфекционную заболеваемость в Самарской области, им с Вами место в одной палате с известным номером.
1.2.Единственное что отличает шизофреника в этой ситуации это то, что его в суде оправдают, если признают невменяемым. Так что Волгу подзаряжать дело не бесполезное.
1.3.Опровергать шизофренический бред вроде того, что Вы заряжая Волгу снижаетет заболеваемость всеми болезнями в Самарской области... я простите не буду.
1.4.Вы хотите доводы, опровергающие, что "подзарядив" Волгу не возможно понизить заболеваемость в Саратовской области, или что "заряженной" водицей не возможно лечить хламидиоз. Простите, но пока у любого психически нормального человека это в голове не укладывается...
1.5.Просто концентрация откровенного абсурда в Ваших высказываниях превысила предел терпимого. Можно Вам и прибредилось что Вы Волгу заряжали, ну а причем здесь заболеваемость в Саратовской области? На эту ахинею тоже надо спокойно реагировать и Вам осанну петь?
1.6.Где доказательства того, что есть корреляция между снижением заболев-ти ИППП в Самарской области и "подзарядкой" Волги?
Означает ли тон ваших безапелляционных заявлений, что вы располагаете опровержениями моих высказываний? Если нет, то из этого совешенно логично следует, что один из нас всенепременно дурак (пока не станем уточнять, кто). Вы согласны с этим?

*У меня фактические знания и в отличие от Вас за любое свое действие могу реально ответить с фактами в руках.
Смелое заявление, сделанное в рассчете на то, что у нас нет общих пациентов. Спрошу из абстрактного (подчеркиваю: абстрактного...пока) любопытства: как бы вы интерпретировали, к примеру, плановое оперативное вмешательство в урогенитальной области при наличии в ней априорно подтвержденного хламидиоза и уреаплазмоза?

Гораздо больше шансов гикнуться у бедных, слаборазвитых и неразумных, чем у богатых, цивилизованных и разумных.
Ой, не скажите: все под богом ходим!

Если когда нибудь Китай станет передовой державой, то там как и сейчас будет преобладать и главенствовать классическая доказательная медицина.
Не факт.

Так что я с моими знаниями никогда без работы не останусь.
От тюрьмы да от сумы...

Если когда нибудь Вы перевернете всю медицину, я сниму перед вами шляпу.
Не надо. Один такой тут уже снимал. Козлов фамилия. Шляпы всяких муд...рецов, не отвечающих за свои слова, меня не интересуют. Разве что, штаны! Для публичной порки.

Пока что плоды Ваших "работ" заметны лишь здесь на русмедсерве в виде экзотических высказываний.
Конечно, если не считать тысяч излеченных.

И в лечении аденомы , и в лечении бесплодия медицина сегодня сделала колоссальный шаг вперед и обладает надежными и эффективными терапевтическими технологиями.
Это мы присовокупим к вашему высказыванию, помеченному звездочкой (*).

А врачом мне называться не стыдно ибо я ежедневно помогаю таким больным, многие из которых приходят ко мне после гомеопатов (ими же кстати и направленные) и других альтернативных "целителей", которых явно не благодарят.
И это тоже.

Каждый первый роддом насыщен госпитальной инфекцией, с этого все и начинается. Ну уж эту проблему явно звряженной водицей не решить.
Как два пальца обсосать!

Я попрошу своих коллег продолжить эксперименты с заряженной водой. Хотелось бы все же приблизится к правде с этим делом.
Внезапное прояснение сознания, смазавшее впечатление от стройной гармонии ваших уверенных заявлений.

[Evgeniy]

Д-ру Живову

""Вы не считаете аморальным использовать для лечения людей методы, эффективность которых элементарно не доказана?""

Явное незнание предмета. И иглотерапия и гомеопатия не только доказательны, но и официально признаны. Или вам лень заглянуть в классификатор?
Аморально отказывать в помощи больным, а не изыскивать новые методы лечения.

"" Я уж не говорю о необходимых разрешениях Минздрава и т.д. Судя по Вашему посту Вас это не смущает. Ну что ж, печально. Тогда приходится констатировать что и у Вас есть проблемы с элементарной врачебной этикой.""

То же самое - то ли Вы забыли, что и гомеопатия и иглотерапия разрешены к применению, то ли сознательно об этом молчите. А насчет этики - что же, придется Вам напомнить первую заповедь врача - оказывать помощь в любой ситуации и любыми средствами, способными помочь.

""структуру заболеваемости в Индии в бассейне Ганга? Думаю что дела там столь же печальны как и в любой другой экономически слаборазвитой стране. Если знаете цифры сообщите и не забудьте указать источник.""

Если бы мне это было бы нужно - узнал. Но тратить время всего лишь ради удовлетворения Вашего любопытства - увольте.

""Ну разве есть разница между тем, что человек лечит без разбора, вообше не погружаясь ни в какие нюансы, двумя средствами нектоторую большую группу разнородных заболеваний (что такое сложные случаи?) или вообще все заболевания в данной специальности. Идеология и в том и в другом случае одинаковая - две пилюли от всего. "Профессионализм" просто поразительный.""

Безграмотность в гомеопатии с Вашей стороны действительно поразительная. Вместо того, чтобы заглянуть в "Берике" или "Беннингхаузена", Вы начинаете трактовать незнакомый предмет. В качестве ср-ва первой помощи полихрест арника+гиперикум действительно очень хорош. А вот дальше уже можно разбираться, что за поражение, каков характер и пр. И уже в зависимости от этого строить тактику лечения.

""Значит, Евгений, по Вашему в медицине никакого прогресса за всю историю человечества не случилось и не случается? Тогда диссертации защищать Вам рано, надо лигбез пройти и изучить путь медицины от шаманских бубнов и кровопусканий с примочками до трансплантации органов, сложнейших операций на сердце и мн. др.""

Лишнее подтверждение того, что Вы не знаете предмета, о готором беретесь судить (история медицины). Сравните эффективность лечения Чараки, Авиценны, Парацельса и современных врачей - результат будет не в пользу современников. А что до трансплантаций - то это лишь блестящие решение узкой, чисто технической проблемы на фоне всеобщего кризиса. Вроде как красиво починить иллюминатор, когда корабль идет ко дну.


""Цена этого прогресса неоправдано высока - одно это может служить аргументом против. [/color] Что Вы имели ввиду? Может значительное повышение продолжительности жизни в западных странах? Или по Вашему пусть лучше бы мерли чем раньше, тем лучше как в России, Индии и Китае. Зачем чтобы люди жили долго и хорошо, по Вашему это наверное безобразие. ""

Даже и не знаю, как комментировать этакую чушь. А то, что само существование человека как вида под вопросом, Вам ни о чем не говорит? И что эти 15-20% западников внесли в это дело посильный вклад (проще говоря, живут за счет остального мира) тоже не заставляет задуматься?


"" Я сейчас в Нью-Йорке смотрю финальный матч НХЛ Детройт-Колорадо.""

Colorado caput!(улыбка)

"" Как там дела с раздробленными альтернативным способом камнями и таинственно исчезнувшими злокачественными опухолями?""

Работаю и жду соответствующих пациентов. Не они ведь основной контингент нашей клиники. Или вы считаете, что я должен бегать и искать их? Тем более накануне апробации? С уважением

[G.A.Melnichenko]

ЕВГЕНИЙ ,а Вы не пробовали читать мемуарную литературу ?
Записки врачей ,немедиков - пропробуйте .начиная от пушкинианы и до Болотова .
В мемуарной литературе .например ,описание заболевания Екатерины 2 по уровню понимания проблемы и по объему медицинских исследований приближается к описанному Вашим другом недавно приключению со старушкой
Кстати ,очень недурно выглядит и художественная - например .в" Лавке древностей" диалог двух мерзавцев по акромегалии и карликовости ,мы в тиронете публиковали довольно много по щитовидной железе в литературе .
Поскольку в институте ВЫ освоили .судя по Вашим письмам . в основном развитое ухтомсковедение ,Вы .разумеется .можете не позозревать о современном уровне медицины ( давайте сразу договоримся .что современный уровень медицины -это не действия Вашей подружки с 7-го участка ).
Вы очень забавно упрекаете доктора Живова в незнании истории медицины - Вы имеете какую -то особую историю .отличную от той .которую знаем мы?
Спектр Вашей деятельности позволяет Вам ( именно Вам ) уверенно ставить диагноз в любом разделе медицины .у Вас хватает времени .чтобы отследить катамнез ваших больных??
Я давно хотела Вас расспросить о диагностических критериях остеопороза в Вашей практике ,о критериях лечения - надо ли заводить этот разговор ?Думаю .что любой другой вопрос - неотвеченным остался .по-моему .и вопрос о той врожденной опухоли позвоночника .которую Вы лечите,по поводу критериев диагнозаможет вылиться в интересную дискуссию.
Мне любопытно также знать ,почему Вы позволяете себе столь неуважительно отзываться о знаниях ВАших оппонентов ,почему в своей аргументации Вы используете не принятые доводы - "в таких=то и таких-то работах показано то-то . я лично проследил катамнез такого -то количества больных ....".а достаточно странную аргументацию по типу рыночного диалога .
У меня . к сожалению ,нет времени .но я очень хотела бы разобрать ту статью .которую Алеша и д-р Зайцев цитировали как пример метаанализа при гомеопатии . Весь комизм ситуации в том .что метаанализом там и не пахнет .
Всегда приятно говорить с человеком .преданным делу .работающим на благо больных .В настоящее время ногие специалисты .владеющие методикой акупунктуры ,как у нас ,так и за рубежом . Придуманы меитодикик .позволяющие имитировать процесс акупунктуры ,без собственно реализации эффекта ,на базе этих методик изучают сравнительную эффективность в условиях .приближенных к плацебо -контролю .
Я видела только статьи по снятию табакозависимости .там . к сожалению .нет достоверных различий .
Одно время эндокринологи пытались выяснить .не реализуется ли этот механизм через эндорфины - также получен отрицательный ( если не ошибаюсь .публикации давно не попадались )
Некоторая толика уважаения к коллегам и минимально развитие критическое отношения к себе ,по -моему ,только украшает,не так ли ??Если ВАм нравится стиль дискуссий Вашего коллеги Дворянчикова ,это ВАше право ,но давайте попробуем говорить иначе , а вдруг будет польза и для ВАс ?

[V.Dvorianchikov]

Евгений,
Я уже не раз пытался объяснить Галине Афанасьевне, что в гомеопатии и др. информационно-полевых методах действуют совершенно иные лечебно-диагностические критерии. Но это бесполезно.
Вот и на бабушку она наехала: видите ли, я должен был сначал померить ей ТТГ и глюкозу, поставить диагноз, а потом лечить хладный труп!
Призываю вас не слишком нагружать Галину Афанасьевну труднопроизносимыми терминами - она женщина впечатлительная, а языка гомеопатов, иглорефлексотерапевтов и других прогрессивно мыслящих врачей не понимает. В общем, помягче.

[G.A.Melnichenko]

Я приношу извинения у читателя за необходимость комментировать высказывания г-на Дворянчикова -бесспорно ,тот факт ,что я вступаю в диалог в данной тональности .меня не украшает .
Прошу сообщить мне ,где и когда применительно к описанному Вами ,г-н Дворянччиков ,случаю, я упоминала определение глюкозы и ТТГ ?
Я дорожу своей клинической репутацией ,и никогда в жизни ни в одном случае я не рекомендовала ненужные для данной ситуации исследования .
Исследование глюкозы при потерях сознания в поликлинических условиях оправдано только при отчетливых анамнестических указаниях на связанные с длительным голоданием потери сознания .при этом инсулинома в столь пожилом возрасте крайне маловероятна .
После 45 лет исследование глюкозы для раннего выявления СД желательно ежегодно у лиц с высоким риском ,раз в три года -без риска .
Скрининг по ТТГ вообще никогда и нигде при потерях сознания не практикуется .
В данной ситуации чувство юмора мне отказывает ,поскольку мне приписывается то .против чего я крайне резко выступаю - диагностический поиск методом малонаучного тыка .
А необходимый объем диагностики у бабушки с синкопальным состоянием и необходимая помощь ( сама оклемалась - тоже неплохо ) -это отдельный разговор .
Я говорю только о том ,что собственно клиническая часть описаний г-на Дворянчикова достаточно ярко иллюстрирует уровень его медицинской подготовки ,где-то примерно на уровне бытовой мемуарной литературы конца 18 века .

[V.Dvorianchikov]

Остапа понесло. Г.А. попала на любимые катушки! Надо было предусмотреть, тем более, что, как обычно "В данной ситуации чувство юмора [ей] отказывает...".

Ни чуть не сомневаюсь, что в ваших заботливых руках бабка бы однозначно закочурилась.


Я говорю только о том ,что собственно клиническая часть описаний г-на Дворянчикова достаточно ярко иллюстрирует уровень его медицинской подготовки ,где-то примерно на уровне бытовой мемуарной литературы конца 18 века .
Именно так! Благословенная эпоха триумфа гомеопатии и медицинского здравомыслия! Увы, все в прошлом!

[yakov]

Опубликовано: V.Dvorianchikov
Благословенная эпоха триумфа гомеопатии и медицинского здравомыслия! Увы, все в прошлом!

И слава "богу"!

[V.Dvorianchikov]

А "богу"-то почему в кавычках?

Благословенная эпоха триумфа гомеопатии и медицинского здравомыслия! Увы, все в прошлом!

Дворянчиков, ещё недавно я был уверен, что вы жулик. Теперь нет. Заблудшим вас не назовёшь - так заблуждаться невозможно. Вы просто отчаянно, как бы это помягче сказать, "нездоровый" человек Искренне надеюсь на ваше скорейшее выздоровление, вы ведь всё-таки умный человек.

[yakov]

Опубликовано: V.Dvorianchikov
А "богу"-то почему в кавычках?

Потому, что нет его, батенька... Это так, присказка.

[dr_edde]

« А вы, г-н Дворянчиков, так и не соизволили привести ни один аргумент в пользу того, что ИППП способны вызывать наследуемые мутации в генах человека и как то причастны к его эволюции. »
Алексей Викторович, я тут на досуге обнаружил интересный парадокс. Согласно мнения г-на Дворянчикова у хламидий и микоплазм настолько непостоянный геном, что это даже делает невозможным (или практически невозможным) их выявление с помощью моллекулярно-биологических методов. Раз так, то невозможно убедительно доказать, что фрагменты генома этих микроорганизмов присутствуют в человеческом геноме. Следовательно, подтвердить или опровергнуть предположение, что «человек = обезьяна + хламидия(микоплазма)» тоже невозможно.
К слову, даже если ИППП способны вызывать наследуемые мутации в генах человека, совершенно не факт, что таковые будут проявляться фенотипически(из за того, что генетический код вырожденный возможны «молчащие мутации», а кроме того, мутация может оказаться в не транскрибируемой области генома) а уж тем более влиять на процесс эволюции.

[V.Dvorianchikov]

Г-ну Якову.
А богословы говорят, есть. Кому будем верить?

[dr_edde]

Уважаемый Евгений!
« Ваше предложение о сравнение традиционого и гомеопатического лечения дегенеративных состояний позвоночника меня заинтересовало. Ну и как заинтересованная сторона, хотел бы иметь представление о планируемой структуре эксперимента. » Это хорошо. Наиболее узкое место планируемого эксперимента, с моей точки зрения, это назначение гомеопатического лечения. Нужен квалифицированный гомеопат в Москве. Можете кого-то рекомендовать? (А Вы сами не в Москве находитесь?) Далее можно просто отобрать больных с болями в спине с помощью игольчатой миографии, имеющих некоторую денервацию (Скажем 1-ю ЭМГ стадию), но без неврологии и с продолжительностью болевого синдрома меньше месяца, и с их письменного согласия пролечить их гомеопатически. Далее проследить динамику после лечения с помощью той же игольчатой миографии. Критерием может быть кол-во двигательных единиц(ДЕ) до и после лечения (или средняя длительность потенциалов двигательных единиц[ПДЕ], если хотите). Если в группе больных длительность ПДЕ статистически достоверно увеличивается (кол-во ДЕ уменьшается) то мы считаем, что гомеопатическое лечение не подействовало. Если этого не происходит то считаем, что подействовало. Для контроля, можно таким же образом промониторировать группу больных, получавших традиционное лечение.
«Кстати, Вы сделали одну серьезную ошибку, говоря про статистику заболеваемости Китая. Она заключается в том, что Вы судите о заболеваемости в целом, а надо сравнивать отдельно результативность иглотерапевтов и отдельно эффективность аллопат. лечения с последующим сопоставлением по известным методикам. » Согласен. Но, как мне кажется, широкое распространение иглоукалывания в Китае и профессионализм тамошних иглорефлексотерапевтов могло бы оказать заметное влияние на общую статистику заболеваемости?
«Я большой сторонник метода новокаиноновых блокад - они эффективны в большом кол-ве случаев (при ЯБЖ, язве ЛДПК и ряде др. заб.)»
Я говорил только про лечение дегенеративных заболеваний позвоночника…

«% б-ных у к-рых болевой с-м "не возобновляется годами" - совершенно гомеопатический. » Вы имеете ввиду концентрацию действующего вещества в гомеопатических препаратах или % излечившихся от воздействия этих препаратов? К слову, чтобы болевой синдром не возобновлялся совершенно необходимы регулярные занятия лечебной физкультурой, направленные на укрепление соответствующих мышц. Сами по себе блокады столь долгой ремиссии не дают.
«…их эффективность значительно выросла, когда мы стали брать смесь лидокаин 2.0 + траумель 2.2 (или дискус 2.2) » А какова эффективность этих блокад, по сравнению с блокадами с использованием В12, папаверина, гидрокортизона? И, кстати говоря, перидуральными блокадами вы тоже пользуетесь? И «траумель» перидурально вводите? А иглами и шприцами для этой процедуры пользуетесь какими?
« Читая это я вспомнил одного пациента с грыжей Шморля -
через 1.5 мес. (27 сеансов) он выполнял малый цикл сарвангасаны: випарита-карани, саламба сарвангасана, халасана. карна пидасана. Он оказался еще тем фруктом - нужно было получать инвалидность по профболезни, а он отказывался пройти томографию. В конце концов на ВТЭКе его заставили ее пройти - была уже только протрузия, болевой синдром почти отсутствовал. В таком состоянии он и уехал к себе в поселок. » Та-а-а-к! Что такое, по Вашему, грыжа Шморля? Какую томографию делали больному? Кроме того, я, по моему, четко перечислил абсолютные и относилетьные показания для операции. У этого больного была какая-нибудь неврология?
« …DS врожденной опухоли позвоночника был поставлен иридодиагностически… »

[dr_edde]

« В качестве ср-ва первой помощи полихрест арника+гиперикум действительно очень хорош. А вот дальше уже можно разбираться, что за поражение, каков характер и пр. И уже в зависимости от этого строить тактику лечения. »
Хотя бы против иммобилизации при переломах позвоночника Вы не возражаете? И очень бы хотелось понять, что же все-таки происходит, по вашему, с поврежденным спинным мозгом в случае гомеопатического лечения осложненных переломов позвоночника (коллеги нейрохирурги меня убьют, если увидят этот вопрос… и будут правы )????