Причина бесплодия? и что делать дальше..

[Mazy]

Уважаемый Борис Александрович!
Ранее задавала вопросы в других разделах, решила объединить. Прошу заранее прощение за большой объем письма.
Помогите мне, пожалуйста, я не знаю в каком русле мне действовать дальше...
Мне 29 лет. За плечами безуспешные 1 ЭКО и 1 крио (осталось крио-эмбрионы 3 бластоцисты).
У меня была в детстве полостная операция по сшиванию правого яичника(был разрыв кисты яичника) яичник сохранен и пять лет назад было выскабливание полости матки после искусственных родов, неразвивающаяся беременность на 19 нед.) Долго не удавалось вызвать искусственные роды, да и беременность замерла недели за 2 до родов, видимо). Гистологию не сделали и другие исследования плода и плаценты, к сожалению, не проводились. Знаю только со слов врача, что выявлена аномалия развития плода - истончение брюшной стенки (генетик назвал это гастошиз).
Инфекций и вирусов у меня не обнаружено, гормоны в норме, генетик сделал заключение и сказал, что ЗБ случайность и отклонений по анализам у нас нет (сдавали: кариотип, мутации системы гемостаза, полиморфизм генов цитокинов, цитокиновый профиль,НLA 1,2 класс). Иммунограмы у меня всегда разные (нет единого диагноза - то клетки-киллеры и повышены, то IgM повышен, то в норме и т.д., периодически мне вводили иммуноглобулины).
ГСГ - маточные трубы проходимы, перитрубайные спайки, спаечный процесс в малом тазу.
Минигистероскопия 8ДЦ- внутриматочных патологий не выявлено, эндометрий тонкий сосуд. рисунок без особенностей, цервикальный канал очень извитой.
Биопсия-пайпель эдометрия 17 ДЦ - слизистая тела матки ранней стадии секреции, местами с признаками аутолиза.
Других проблем со здоровьем у меня нет. Есть небольшие признаки фокальных зобных ихменений щитовидной железы, но при этом гормоны в норме.
Мужу 29 лет.В разных клиниках (видимо зависит от норм по морфологии) ставят разные диагнозы тератозооспермию 1 ст. или нормозоспермию.
1 вариант/тератозооспермия 1 ст./, норма норм.по морфологии N> 30%, у него с норм. морфологией - 27% , сперматиды - 0, с патологической морфологией (73% ) головки - 52% , шейки - 2% , хвоста - 0% , смешаннго типа 19%.
2 вариант/нормозооспермия/, норма норм. по морфологии N> 14% (видимо это по Крюгеру), у него с норм. морфологией - 16%,с патологической морфологией (84%) дефекты головки - 65% дефекты шейки и ср. части - 18% дефекты хвоста - 01%. У мужа имеется незначительное варикоцеле (оперировать или нет - мнение андрологов расходятся) и гипоплазия левого яичка (после свинки было осложнение, переболел в 23 года). Остальные показатели спермограммы в норме. Мар-тест и антиспермальные тела отрицательные. Икси нам не делали, т.к. эмбриологи не сочли нужным "насиловать природу".
Нам хотелось бы еще пытаться самим наряду с ЭКО или Икси.
Помогите, пожалуйста, мне разобраться во всем:
1. Я очень переживаю, что в оплодотворении участвовали или будут участвовать патологические формы сперматозоидов и как следствие - ЗБ или аномалии развития (это касательно подсадки оставшихся эмбрионов и естественных попыток).
2. Я не могу понять нормальная ли спермограмма у моего мужа и есть ли шанс естественной беременности.
3 Нужно ли мне делать лапароскопию? Такое желание есть, т.к. мне кажется, что лапароскопия может увеличить наши шансы на успех (как естественным образом, так и для ЭКО - могут выявиться некоторые проблемы, которых не видно на УЗИ и по другим исследованиям). Но, если я правильно понимаю, это напрямую зависит от качества спермы мужа. Если она не в норме - то и лапароскопию делать не имеет смысла, только будут еще лишние спайки.
В чем может быть причина нашего бесплодия?
Не знаю что мне делать и как разумней поступить дальше (мы пытаемся 4 года, включая Эко- попытки).....

[Hogan]

Сообщение от Mazy

Уважаемый Борис Александрович!
Ранее задавала вопросы в других разделах, решила объединить. Прошу заранее прощение за большой объем письма.
Помогите мне, пожалуйста, я не знаю в каком русле мне действовать дальше...
Мне 29 лет. За плечами безуспешные 1 ЭКО и 1 крио (осталось крио-эмбрионы 3 бластоцисты).
У меня была в детстве полостная операция по сшиванию правого яичника(был разрыв кисты яичника) яичник сохранен и пять лет назад было выскабливание полости матки после искусственных родов, неразвивающаяся беременность на 19 нед.) Долго не удавалось вызвать искусственные роды, да и беременность замерла недели за 2 до родов, видимо). Гистологию не сделали и другие исследования плода и плаценты, к сожалению, не проводились. Знаю только со слов врача, что выявлена аномалия развития плода - истончение брюшной стенки (генетик назвал это гастошиз).
Инфекций и вирусов у меня не обнаружено, гормоны в норме, генетик сделал заключение и сказал, что ЗБ случайность и отклонений по анализам у нас нет (сдавали: кариотип, мутации системы гемостаза, полиморфизм генов цитокинов, цитокиновый профиль,НLA 1,2 класс). Иммунограмы у меня всегда разные (нет единого диагноза - то клетки-киллеры и повышены, то IgM повышен, то в норме и т.д., периодически мне вводили иммуноглобулины).
ГСГ - маточные трубы проходимы, перитрубайные спайки, спаечный процесс в малом тазу.
Минигистероскопия 8ДЦ- внутриматочных патологий не выявлено, эндометрий тонкий сосуд. рисунок без особенностей, цервикальный канал очень извитой.
Биопсия-пайпель эдометрия 17 ДЦ - слизистая тела матки ранней стадии секреции, местами с признаками аутолиза.
Других проблем со здоровьем у меня нет. Есть небольшие признаки фокальных зобных ихменений щитовидной железы, но при этом гормоны в норме.
Мужу 29 лет.В разных клиниках (видимо зависит от норм по морфологии) ставят разные диагнозы тератозооспермию 1 ст. или нормозоспермию.
1 вариант/тератозооспермия 1 ст./, норма норм.по морфологии N> 30%, у него с норм. морфологией - 27% , сперматиды - 0, с патологической морфологией (73% ) головки - 52% , шейки - 2% , хвоста - 0% , смешаннго типа 19%.
2 вариант/нормозооспермия/, норма норм. по морфологии N> 14% (видимо это по Крюгеру), у него с норм. морфологией - 16%,с патологической морфологией (84%) дефекты головки - 65% дефекты шейки и ср. части - 18% дефекты хвоста - 01%. У мужа имеется незначительное варикоцеле (оперировать или нет - мнение андрологов расходятся) и гипоплазия левого яичка (после свинки было осложнение, переболел в 23 года). Остальные показатели спермограммы в норме. Мар-тест и антиспермальные тела отрицательные. Икси нам не делали, т.к. эмбриологи не сочли нужным "насиловать природу".
Нам хотелось бы еще пытаться самим наряду с ЭКО или Икси.
Помогите, пожалуйста, мне разобраться во всем:
1. Я очень переживаю, что в оплодотворении участвовали или будут участвовать патологические формы сперматозоидов и как следствие - ЗБ или аномалии развития (это касательно подсадки оставшихся эмбрионов и естественных попыток).
2. Я не могу понять нормальная ли спермограмма у моего мужа и есть ли шанс естественной беременности.
3 Нужно ли мне делать лапароскопию? Такое желание есть, т.к. мне кажется, что лапароскопия может увеличить наши шансы на успех (как естественным образом, так и для ЭКО - могут выявиться некоторые проблемы, которых не видно на УЗИ и по другим исследованиям). Но, если я правильно понимаю, это напрямую зависит от качества спермы мужа. Если она не в норме - то и лапароскопию делать не имеет смысла, только будут еще лишние спайки.
В чем может быть причина нашего бесплодия?
Не знаю что мне делать и как разумней поступить дальше (мы пытаемся 4 года, включая Эко- попытки).....

1) УЗИ мошонки с допплерографией сосудов яичек, с пробой Вальсальве.
2) ФСГ, пролактин, ЛГ, тестостерон.

Варикоцеле требует операивного лечения.

[Mazy]

Больщое спасибо,Овик Сергеевич!
А как Вы считаете есть шанс естественной беременности c такой спермограммой?

[Mazy]

Мне очень бы хотелось получить ответ от Бориса Алесандровича!

[Dr.IrMa]

http://www.forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=34299
Осталось недолго!

[Hogan]

Сообщение от Mazy

Больщое спасибо,Овик Сергеевич!
А как Вы считаете есть шанс естественной беременности c такой спермограммой?

Напишите результаты спермограммы полностью (у Вас только %).

[Mazy]

Спермограммы мужа (видимо разные нормы)

1)
Объем 7, 0 (N - 2, 0 и более)
цвет бело- сер.
разжижение 20 (N- до 60 мин. )
pH - 7, 68 (N- 7, 2 и более)
вязкость - норм
концентрация 70x10(6) (N- 20x10(6)и более)
общее количество 490x10(6) (N- 40x10(6))
Подвижность а)быстрое поступат 52% (N- 25% и более)
б)медленное поступательное 18% (N- 50% и более а+ б)
c)непоступательное 10%
d)движение отсутствует 20%
жизнеспособность 80% (N- 50% и более)
Морфология: нормальные - 16% (N - 14% и более)
дефектs головки - 65%
дефекты шейки и ср. части - 18%
дефекты хвоста - 01% цитоплазм. включ. 0%
Лейкоциты - < 1, 0x10 (6),
незрелые клетки сперматогенеза - < 1, 0x10 (6).
агглютинация - агрег... это слово не смогла разобрать..

2) объем эякулянта - 6 мл.(N-2-4 мл.)
время разжиж - 60 мин. (менее 60 мин.)
вязкость - нормальная
РН - 7, 6 (N 7,2-7,8)
цвет - серо- молочный
агглютинация - нет
лейкоциты - < 1 млн. (N-< 1 млн.)
кол- во сперматозоидов - 78 млн.(N>20 млн.)
подвижных - 78% (N > 50%)
прогрессив класс А - 46% (N > 25%)
средних класс Б - 24%
медленных - 8 %
неподвижных - 22%
ср. прогрес. скорость сперматозоидов класса А 32,2 (N > 25)
Морфология - с норм. морфологией - 27% (норма более 30%) , сперматиды - 0, с патологической морфологией (73% ) - головки - 52% , шейки - 2% , хвочта - 0% , смешаннго типа 19% .

[Mazy]

Подскажите - может быть мне опубликовать вопрос еще раз, он рассматривается как уже отвеченный? Как получить ответ от Бориса Александровича?

[Борис Каменецкий]

Сообщение от Mazy

Помогите, пожалуйста, мне разобраться во всем:
1. Я очень переживаю, что в оплодотворении участвовали или будут участвовать патологические формы сперматозоидов и как следствие - ЗБ или аномалии развития (это касательно подсадки оставшихся эмбрионов и естественных попыток).

Здесь нет причинно-следственной связи, т.к. если проводилась программа эко, то оплодотворить яйцеклетку могли только нормальные сперматозоиды.

2. Я не могу понять нормальная ли спермограмма у моего мужа и есть ли шанс естественной беременности.

Приведенные выше спермограммы - вариант нормы.

3 Нужно ли мне делать лапароскопию? Такое желание есть, т.к. мне кажется, что лапароскопия может увеличить наши шансы на успех (как естественным образом, так и для ЭКО - могут выявиться некоторые проблемы, которых не видно на УЗИ и по другим исследованиям). Но, если я правильно понимаю, это напрямую зависит от качества спермы мужа. Если она не в норме - то и лапароскопию делать не имеет смысла, только будут еще лишние спайки.

Если вариант эко не рассматривается, то да.

В чем может быть причина нашего бесплодия?

В Вашем же сообщении есть ответ на поставленный вопрос

ГСГ - маточные трубы проходимы, перитрубайные спайки, спаечный процесс в малом тазу.

Не знаю что мне делать и как разумней поступить дальше (мы пытаемся 4 года, включая Эко- попытки).....

В Вашей ситуации оба варианты имеют право на жизнь
Я имею ввиду диагностическую лапароскопию и применение эко.

[Mazy]

Уважаемый Борис Александрович!

Я Вам очень благодарна за подробный ответ.
Я размышляю таким образом, что если имеются перитрубайные спайки и спаечный процесс в малом тазу - то наступлению беременности это никак не мешает, главное чтобы маточные трубы были проходимы. Не могу понять как спаечный процесс и перитрубарные спайки влияют на ненаступление беременности или на отсутствие имплантации в случае ЭКО.
Если я правильно понимаю, то лапароскопия - это своего рода риск? Предполагаю,что может быть два варианта развития событий после лапараскопии: 1) найдется и причина и ее устранят и появится шанс на беременность и может быть даже самостоятельную;
2) на лапароскопии ничего не обнаружат и только появятся лишние спайки, кот. потом еще больше будут препятствовать наступлению беременности и останется только возможность ЭКО.
Но, так, как теперь мне стало понятно,что у мужа спермограмма в пределах нормы, мне все-же стоит рискнуть. Если я ошибаюсь - объясните мне, пожалуйста.
Наряду с этим, я хотела попробовать озонотерапию и лечение пиявками, я слышала это очень многим помогает, но что именно выбрать не знаю. Подскажите, пожалуйста, насколько может быть эффективно такое лечение в нашем случае?

Заранее Вас благодарю.

[Борис Каменецкий]

Не могу понять как спаечный процесс и перитрубарные спайки влияют на ненаступление беременности или на отсутствие имплантации в случае ЭКО.

Да, никак. Если рассматривается вариант эко , то нет необходимости в проведении лапароскопии.

Если я правильно понимаю, то лапароскопия - это своего рода риск?

Как и любое оперативное вмешательство. Впрочем как и процедура ЭКО.

Предполагаю,что может быть два варианта развития событий после лапараскопии: 1) найдется и причина и ее устранят и появится шанс на беременность и может быть даже самостоятельную;

Возможно. Но возможно будут обнаружены достаточно серьезные нарушения и смысла в проведении реконструктивных вмешательств просто-напросто не будет?

2) на лапароскопии ничего не обнаружат и только появятся лишние спайки, кот. потом еще больше будут препятствовать наступлению беременности и останется только возможность ЭКО.

Не думаю, что это один из возможных вариантов.

Но, так, как теперь мне стало понятно,что у мужа спермограмма в пределах нормы, мне все-же стоит рискнуть. Если я ошибаюсь - объясните мне, пожалуйста.

Я уже сказал выше, что "В Вашей ситуации оба варианты имеют право на жизнь"

Наряду с этим, я хотела попробовать озонотерапию и лечение пиявками, я слышала это очень многим помогает, но что именно выбрать не знаю. Подскажите, пожалуйста, насколько может быть эффективно такое лечение в нашем случае?

Я не имею достаточных оснований говорить об эффективности этих методов лечения.

[Mazy]

Уважаемый Борис Александрович!

Большое Вам спасибо, извините меня за мое непонимание и настойчивость, но не могли бы Вы пояснить мне еще некоторые моменты:
Цитата:"Не могу понять как спаечный процесс и перитрубарные спайки влияют на ненаступление беременности или на отсутствие имплантации в случае ЭКО.
Да, никак. Если рассматривается вариант эко , то нет необходимости в проведении лапароскопии." - А если не рассматривать вариант эко, тогда как-нибудь влияют, если трубы проходят?

Цитата: "Но возможно будут обнаружены достаточно серьезные нарушения и смысла в проведении реконструктивных вмешательств просто-напросто не будет?" - А какие серьезные нарушения могут быть обнаружены, которые не диагностирует узи, биопсия-пайпель, минигистероскопия, гсг? Проходимость мат. труб проверяли дважды ГСГ и с применением УЗИ. Реконструктивное вмешательство - это ликвидации каких-то проблем на лапароскопии?

[Борис Каменецкий]

Сообщение от Mazy

А если не рассматривать вариант эко, тогда как-нибудь влияют, если трубы проходят?

Подробно об интерпретации данных ГСГ, проходимых маточных трубах, вероятности наступления беременности в подобных ситуациях я уже писал здесь.

Сообщение от Mazy

А какие серьезные нарушения могут быть обнаружены, которые не диагностирует узи, биопсия-пайпель, минигистероскопия, гсг? Проходимость мат. труб проверяли дважды ГСГ и с применением УЗИ.

Из перечисленных методов только ГСГ дает некое представление о состоянии маточных труб (проходимости), да и то на основании косвенных признаков. При проведении лапароскопии хирург визуально может осмотреть органы малого таза и полученная информация по степени информативности на порядок может превосходить информацию из перечисленных Вами исследований.

Сообщение от Mazy

А какие серьезные нарушения могут быть обнаружены, которые не диагностирует узи, биопсия-пайпель, минигистероскопия, гсг?

Степень выраженности спаечного процесса (соответственно будет решатся вопрос о целесообразности реконструктивного вмешательства), "малые" формы эндометриоза, ...

Сообщение от Mazy

Реконструктивное вмешательство - это ликвидации каких-то проблем на лапароскопии?

Именно так.