Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Хирургия > Флебология, сосудистая хирургия

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 09.04.2012, 21:45
svetttlana svetttlana вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 04.03.2008
Город: Москва
Сообщений: 64
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
svetttlana о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
Прадакса или ксарелто вместо варфарина

Здравствуйте)
появились вот эти препараты и у нас. Ксарелто - заоблачная цена, а вот прадакса - еще ничего, терпимо.
Подскажите, для профилактики, при наличии постоянного кава-фильтра в какой дозе можно принимать прадаксу? Пишут и о 150 мг 2 раза в день, в инструкции у видаля - о 220 мг в день однократно (не касаемо фильтра. разумеется, а как об антикоагулянте после ортопедических вмешательств). Но разве есть разница - после чего кровь делать менее склонной к тромбообразованию?!
Подкупает то обстоятельство, что не нужно мно контролировать, вроде как и побочек меньше чем у варфарина. который и на остеопороз влияет не лучшим образом и т.д.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 09.04.2012, 21:52
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,390
Поблагодарили 33,232 раз(а) за 31,582 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
при наличии кава-фильтра неизвестно, можно ли варфарин заменять на прадаксу или нет, так как у таких больных его еффективность-безопасность не исследовалась. Теоретически Вам может быть она назначена очным врачом в том случае, если не удается удержать МНО между 2-3 на фоне варфарина...
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 09.04.2012, 22:03
svetttlana svetttlana вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 04.03.2008
Город: Москва
Сообщений: 64
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
svetttlana о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
То, что не проводилась. это конечно не есть хорошо.
Но чисто теоретически - на что она там может плохо повлиять в случае его наличия?! Упрощенно говоря. она же кровь делает более текучей, что при наличии фильтра только плюс, ибо наличие такого фильтра на 52% увеличивает частоту тромбозов глубоких вен..
Вот в какой дозе его принимать, или следовать рекомендациям у видаля.
Функции печени вроде как в норме - значит 220 - может подойти доза?
В принципе, можно же попринимать, а потом анализы сдать?! то же мно
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 09.04.2012, 22:17
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,390
Поблагодарили 33,232 раз(а) за 31,582 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
на чисто теоретические вопросы консультанты форума ответы не дают, если Вы принимаете варфарин, то лучше продолжить его прием, если нет, то самолечение прадаксой без показаний может закончиться плачевно-летальным исходом при малейшей ЧМ травме.
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 09.04.2012, 22:27
Аватар для Gilarov
Gilarov Gilarov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 7,196
Поблагодарили 713 раз(а) за 691 сообщений
Gilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Неизвестно, как прадаксу можно использовать у пациентов с кава-фильтром. В инструкции на этот счет ничего нет. Поэтому заменять ею варфарин не стоит.
Уважаемый Вадим Валерьевич, давайте все же не будем столь категоричны. Конечно применение препарата без показаний очень опасно, но все же Вам вряд ли известны случаи гибели пациентов, принимавших прадаксу от кровопотери при порезе пальца.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 09.04.2012, 22:46
svetttlana svetttlana вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 04.03.2008
Город: Москва
Сообщений: 64
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
svetttlana о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
Цитата:
Сообщение от Dr.Vad Посмотреть сообщение
на чисто теоретические вопросы консультанты форума ответы не дают, если Вы принимаете варфарин, то лучше продолжить его прием, если нет, то самолечение прадаксой без показаний может закончиться плачевно-летальным исходом при малейшей ЧМ травме.
А от варфарина такое быть не может разве?

Вот, нашлось навскидку - "Лесли Доссет (Lesly A. Dossett, сотрудник медицинского центра при Вандербильдском университете) совместно со своими коллегами проанализировал данные, взятые из Национального хранилища информации о перенесённых населением травмах. Было проанализировано огромное количество (1,2 миллиона) случаев обращения за помощью в соответствующие травмпункты за период с 2002 по 2007 год. Из них 36 270 пациентов (3%) и 26 841 пациент старше 65 лет (9%) употребляли варфарин. В целом в период с 2002 по 2007 год на основании проанализированных данных был отмечен рост числа людей, употреблявших варфарин.

При анализе ряда взятых данных авторы исследований пришли к выводу, что люди, употребляющие вафарин, подвержены более высокому риску, погибнуть от различных травм, по сравнению с людьми, не употребляющими варфарин (9,3% против 4,8%, соответственно).

«Наиболее подвержены риску погибнуть молодые люди, употребляющие варфарин, у которых наблюдаются травмы головы. В то время как пожилые люди, у которых наблюдались тяжёлые повреждения головы, характеризовались высокой вероятностью погибнуть в результате последствий данных повреждений, независимо от того, употребляют ли они варфарин. При этом употребление варфарина людьми моложе 65 лет связано с повышением смертности в результате получения тяжёлых повреждений головы на 50%.

Полученные данные подтверждают и другие результаты исследований, в соответствии с которыми пациенты, использовавшие варфарин перед тем, как получить травму, характеризовались более высоким риском погибнуть в результате полученния травмы» - пишут авторы исследований.

Более подробное описание результатов исследований можно будет найти в журнале «Archives of Surgery»."
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 09.04.2012, 22:59
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,390
Поблагодарили 33,232 раз(а) за 31,582 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Давайте начнем по порядку, согласно правилам задавания вопросов на форуме:
1. Ваш диагноз и основание для постановки кава фильтра?
2. Рекомендованное лечение?
3. Что принимаете сейчас и сколько уже времени?
4. Скан выписки из больницы?

Комментарии к сообщению:
Iluhin одобрил(а):
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 09.04.2012, 23:06
svetttlana svetttlana вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 04.03.2008
Город: Москва
Сообщений: 64
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
svetttlana о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
И еще оказывается препарат появился - Эксанта.
Может, он заменит варфарин?
Тоже вроде как постоянного контроля мно не просит..
Питание на него не влияет
Инфа взята из некоего флебологического ресурса -

"В настоящее время в России зарегистрирован новый антикоагулянт — Эксанта (мелагатран/ксимелагатран). Этот препарат относится к новому классу антикоагулянтов и является прямым ингибитором тромбина. Он имеет определенные преимущества по сравнению как с антагонистами витамина К, так и с низкомолекулярными гепаринами. Его использование значительно упрощает длительную профилактику тромбоза. Эксанту первоначально вводят в виде инъекций, а затем без каких-либо подборов дозы переходят на пероральный прием. В отличие от непрямых антикоагулянтов ксимелагатран обладает широким терапевтическим окном, не взаимодействует с пищей, лекарственными средствами, алкоголем, что исключает необходимость постоянного мониторинга дозы препарата. Эти свойства очень важны, так как в связи со сложностью контроля и подбора дозы до 50% пациентов, нуждающихся в длительной тромбопрофилактике антагонистами витамина К, ее не получают.

Наша клиника принимала участие в международном широкомасштабном клиническом исследовании THRIVE (Treatment and Long-term secondary prevention of VTE). Оно было посвящено изучению эффективности ксимелагатрана у пациентов с тромбозом глубоких вен, который мог сопровождаться тромбоэмболией легочных артерий. В результате Эксанта продемонстрировала сравнимую со стандартным режимом (эноксапарин/варфарин) эффективность в предотвращении повторных эпизодов тромбозов и тромбоэмболий со сравнимой частотой развития геморрагических осложнений. Наличие в арсенале клиницистов Эксанты — прямого перорального ингибитора тромбина открывает новые заманчивые перспективы лечения и профилактики венозных тромбоэмболических осложнений. "
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 09.04.2012, 23:20
svetttlana svetttlana вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 04.03.2008
Город: Москва
Сообщений: 64
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
svetttlana о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
Цитата:
Сообщение от Dr.Vad Посмотреть сообщение
Давайте начнем по порядку, согласно правилам задавания вопросов на форуме:
1. Ваш диагноз и основание для постановки кава фильтра?
2. Рекомендованное лечение?
3. Что принимаете сейчас и сколько уже времени?
4. Скан выписки из больницы?
Выписку уже найти сложно - в 1991 году все случилось.
Илеофеморальный тромбоз имел место быть во время беременности. Фильтр поставили в 1-й градской (Возможно, съемных тогда не было..)Диагностический центр указанной б-цы периодически посещаю для оценки текущего состояния.
В те давние времена варфарин не прописывали - его наверное не было.. Поэтому долгое время принимала стандартную схему для тех лет.. Позже - добавился детралекс, польза которого, как неоднократно здесь звучало, не очевидна при таких заболеваниях...
Много лет спустя, (больше 10-ти)узнала о варфарине, ибо врач районного кдц сказал, что его нужно принимать постоянно, контролировать мно, надо обратиться в районную п-ку к хирургу, который должен подобрать дозу и т.д.
К хирургу у нас можно попасть наверное 1 раз из 10-ти предпринятых попыток..Посему с варфарином как-то не сложилось..
А годы - идут. С возрастом всем рекомендуют принимать хотя бы аспирин.
Вот я и озадачилась - может, уже появилось хорошее новое лекарство, которое позволит и проблему решить и не сталкиваться с прелестями наших районных поликлиник ..?!
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 09.04.2012, 23:22
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,390
Поблагодарили 33,232 раз(а) за 31,582 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Светлана, если Вы предоставите конкретную клиническую информацию о себе и сканы, ее подтверждающие, то можете рассчитывать на получение врачебного мнения по данной ситуации, если нет, то Ваши последние сообщения будут трактоваться как флуд, троллинг и/или скрытая реклама, что повлечет соотв. санкции со стороны администрации форума
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 09.04.2012, 23:26
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,390
Поблагодарили 33,232 раз(а) за 31,582 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вам необходима очная консультация врача в реале, если у Вас имеются средства для покупки прадаксы, то избежать прелести посещения рай-поликлиник может консультация флеболога в частном центре.
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 09.04.2012, 23:28
Аватар для Iluhin
Iluhin Iluhin вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.03.2006
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,879
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 1,327 раз(а) за 1,195 сообщений
Iluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Сомнительно, что Вам вообще нужно поднимать вопрос об антикоагуляции. В любом случае без детальной информации о Вас и об истории болезни говорить особо не о чем. Вы можете очно обсудить эти вопросы с гемостазилогом в 1 градской.
Кстати, на варфарине избежать прелестей поликлиники можно купив портативный коагулометр.
__________________
Илюхин Евгений Аркадьевич
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 09.04.2012, 23:38
svetttlana svetttlana вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 04.03.2008
Город: Москва
Сообщений: 64
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
svetttlana о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
Отвечу сама себе - эксанта не подойдет. была отозвана в связи с высокой гепатотоксичностью.

Вот тут табличка такая симпатичная - про ОАК - [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Может. все таки избавят нас в скором времени от варфарина?!
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 09.04.2012, 23:50
Аватар для Iluhin
Iluhin Iluhin вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.03.2006
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,879
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 1,327 раз(а) за 1,195 сообщений
Iluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вам поболтать хочется?
__________________
Илюхин Евгений Аркадьевич
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 10.04.2012, 00:03
svetttlana svetttlana вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 04.03.2008
Город: Москва
Сообщений: 64
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
svetttlana о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
Цитата:
Сообщение от Dr.Vad Посмотреть сообщение
Светлана, если Вы предоставите конкретную клиническую информацию о себе и сканы, ее подтверждающие, то можете рассчитывать на получение врачебного мнения по данной ситуации, если нет, то Ваши последние сообщения будут трактоваться как флуд, троллинг и/или скрытая реклама, что повлечет соотв. санкции со стороны администрации форума
Сканов у меня нет.. Попробую сделать до конца недели.
А вот заключения в т.ч. исследование на тромбофилию имеется.
Если я его без скана сюда продублирую - это будет считаться конкретной клинической информацией?

Как-то вот получилось без варфарина дожить без ретромбозов до 2012 года.
Вот и подумала - может новенькое что-то появилось, чем можно его заменить.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 23:05.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.