Опухолевый тромб

[Tatyana_VR]

Сообщение от FRSM

Вадим, спасибо. Я имел ввиду конкретно данную нозологию и внутри/сердечныe опухоль-тромбы. По J. M. Debois.


P.S. Меня что-то описание смушает.

извините, может это за рамками консультации здесь, но что Вас смущает? мне как родственнику больной с достаточно сложной ситуацией важно многое понимать самой и важно любое мнение разных врачей по поводу нашего диагноза. Хотя, признаюсь честно, очень благодарна и довольна нашими онкологами.

[FRSM]

Ясно, спасибо. На данный момент думается, что внутрижелудочковое образование "на ножке" - тромб, а не опухоль-тромб. Мы бы рассмотрели вопрос о целесообразности тромбектомии.

[Tatyana_VR]

возможно тромб, заключение давали кардиологи,в кардиоцентре, не онкологи, и, подозреваю, не часто они наблюдают онкологических больных. Но тромбэктомия в середине курсов химиотерапии, при, к сожалению повышающемся маркере, кардиомиопатии, которая усилилась на фоне химии, разве это возможно? страшновато-то...как перенесет наркоз и как пойдет динамика основного заболевания на фоне такого стресса? Хотя, тромб, тоже очень опасно((

[FRSM]

Подобные вопросы решаются кардиохирургами, кардиологами, онкологами и анестезиологами совместно.

[Tatyana_VR]

Вы правы! только вот не представляю как и где в Москве создать такой консулиум по поводу нашего случая((
консультируемся в разных местах, далее врачи по кругу делают выводы на основе пиьсменных заключений друг друга и наших комментариев, которые возникают и благодаря таким он-лайн консультациям. Спасение утопающих......

[FRSM]

Интересно, что думают наши (РМС) рентгенохирурги о минимально инвазивной тромбектомии в подобных случаях.

[Tatyana_VR]

а возможно ли без биопсии максимально точно определить какая природа тромба - опухоль или обычный тромб? У нас это было ЭХОКГ

[Dr.Vad]

не возможно

[FRSM]

Должен добавить. В ежедневной клинической практике опухоль-тромб всртречаются у 20% пациентов с раком почки и гистологического подтверждения не требуется - КТ, МРТ да и УЗИ весьма характерны.

В данном случае в клиническом контексте рака яичников, химиотерапии с последуюшей кардиомиопатией, выявление посредством ЕХОКГ описанной внутрижелудочковой субстанции даёт возможность предположения, что ето тромб с уверенностью, позволяюшей рассматривать вопрос о тромбектомии (с последуюшей гистологией, посевом ит.д.).

Ежели академически необходимо увеличить коеффициент уверенности, скажем, до 95-98%, то всегда есть возможность провести кардиоМРТ в диффузионнoм режимe.

[Tatyana_VR]

Можно еще задать вопрос - что может означать падение МНО и протромбина на фоне приема варфарина?
Принимаем варфарин с 28 окт по наст время. 1 таб - 1 неделя, 1,25 таб - далее.
01.11 -протромбин 63, МНО - 1,37
07.11 - протромбин 45, МНО 1,87,
11.11 протромбин - 51 МНО - 1,37


10.11 был очередной курс химиотерпии - карбоплатин+гемзар
сейчас прием верошпирона (рекомендация кардиолога), мог ли он повлиять на результаты анализа?

[Dr.Vad]

антикоагуляция субтерапевтическая - МНО должно быть как минимум 2, а лучше 2,5-3, так что доза варфарина недостаточная для предупреждения тромбоза... а МНО 1.37 или 1.87 - разницы никакой

[Susanin]

Татьяна, а где Вам делали ЭХОкардиографию? В каком учреждении? Какая описана фракция выброса (ФВ или EF?) Может для начала просто переделать ЭХОКГ в другом учреждении? Выполнялось ли ЭХОКГ ранее?

[Tatyana_VR]

Мы делали ЭХОКГ много раз и в разных местах, фракция выброса меняется конечно, и 30 и 60 бывает

[Susanin]

Это говорит, что нужно сделать ЭХОКГ в другом месте, потому что просто так у человека фракция выброса от 30 до 60 меняться не может.

Вот например, у вас в заключении ЭХО от ноября 2011 в Вашем первом сообщении написано: "полости сердца не дилатированы, стенки не утолощены. Диффузное снижение сократительной функции ЛЖ." Это не соответствует описанию дилатативной кардиомиопатии, которую вам установили в августе 2010. Скорее всего кардиомиопатия токсическая, на фоне химиотерапии, если она вообще есть. Но я плохо себе представляю даже в таком случае фракцию выброса скачущую от 30 до 60.

Более того, в левом желудочке скорость кровотока такая, что тромб на ножке в нем врядли удержится, обычно там плоские тромбы вдоль не сокращающейся стенки, что опять же при нормальных размерах камер мало вероятно.

Постарайтесь переделать ЭХОКГ в учреждении, где занимаются кардиохирургией, потому что выложенное Вами заключение вызывает сомнения.

[Tatyana_VR]

Сообщение от Susanin

Это говорит, что нужно сделать ЭХОКГ в другом месте, потому что просто так у человека фракция выброса от 30 до 60 меняться не может.

Вот например, у вас в заключении ЭХО от ноября 2011 в Вашем первом сообщении написано: "полости сердца не дилатированы, стенки не утолощены. Диффузное снижение сократительной функции ЛЖ." Это не соответствует описанию дилатативной кардиомиопатии, которую вам установили в августе 2010. Скорее всего кардиомиопатия токсическая, на фоне химиотерапии, если она вообще есть. Но я плохо себе представляю даже в таком случае фракцию выброса скачущую от 30 до 60.

Более того, в левом желудочке скорость кровотока такая, что тромб на ножке в нем врядли удержится, обычно там плоские тромбы вдоль не сокращающейся стенки, что опять же при нормальных размерах камер мало вероятно.

Постарайтесь переделать ЭХОКГ в учреждении, где занимаются кардиохирургией, потому что выложенное Вами заключение вызывает сомнения.

последнее ЭХОКГ нам делал доктор наук в Бакулева. Где более профильное и специализированное мед учереждение по кардиологии в зоне доступности - не знаю. Посоветуйте, пож-та
Конечно, очная консультация специалистов высокого уровня надежней.
Такой диапазон выброса фракции за год, не за короткий период, конечно.
Причины кардиомиопатии разве можно опрелелить? Токсическая - самое вероятное, из-за доксорубина, но у нас и наследственный фактор есть. Вероятно, наследственный фактор реализовался за счет токсического воздействия химотерапии.И разве дилатативная кардиомиопатия не может быть вызвана токсическим фактором?