#16
|
||||
|
||||
Большое спасибо за информацию о том, что книжки продаются на амазоне - никогда бы сам не догадался.
Было бы еще более приятно получить от Вас ответ на вопрос, где Вы встречали иное отношение к обсуждаемым продуктам, нежели признание их БАДами? Не знаю, что заставило Вас посчитать неуважаемым исследование, приведенное в NEJM, кстати, призванное изначально поддержать Вашу точку зрения (неужели Вам не понравились выводы в данном трайле и отзывы в статьях по теме внизу текста?). Цитата:
В целом ситуацию можно описать таким заимствованием: Цитата:
With an intensification of research in this field come new clinical and basic science data, sometimes with surprising results. These confirm the considerable potential for a role of nutritional interventions for osteoarthritis, but they emphasize the need for systematic scientific evaluation of the claims made for such products. (Из речи второго автора, изучающего влияние пищевых добавок на людях). PS: К унынию, в ином аспекте данные вещества никем не рассматриваются уже семь лет (если конечно, не ссылаться на румынские источники). |
#17
|
||||
|
||||
Уважаемые коллеги,
Пожалуй, самое свежее (ноябрь 2006) по теме отсюда: Comparative Effectiveness and Safety of Analgesics for Osteoarthritis: Executive Summary From AHRQ Agency for Healthcare Quality and Research (AHRQ) Фрагмент выводов (полный текст) [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] Glucosamine and chondroitin In one large, good-quality trial the combination of pharmaceutical-grade glucosamine hydrochloride plus chondroitin (not currently available in the United States) was not superior to placebo among all patients studied. Neither glucosamine nor chondroitin alone was superior to placebo. In an analysis of a small subgroup of patients with at least moderate baseline pain, there was a modest benefit for pain relief, but this did not appear to be a preplanned analysis. Systematic reviews of older trials found glucosamine modestly superior to oral NSAIDs and placebo in most trials, but there was some inconsistency between trials, most trials had some flaws and results may not be directly applicable to the United States because the positive trials primarily evaluated pharmaceutical-grade glucosamine available in Europe. Only 2 of 20 placebo-controlled trials assessed effects of glucosamine on radiologic disease progression. One fair- and one good-quality trial found pharmaceutical-grade glucosamine superior to placebo for progression of knee joint space narrowing over 3 years. Glucosamine and chondroitin were generally well tolerated and no serious adverse events were reported in clinical trials.
__________________
Искренне, Вадим Валерьевич. |
#18
|
||||
|
||||
Цитата:
Harrison's Principles of Internal Medicine 16th Edition Several studies have shown glucosamine to be superior to placebo and comparable to NSAIDs37 with respect to efficacy in patients with knee OA, and to have a better safety profile than NSAIDs. However, the efficacy of neither glucosamine nor chondroitin sulfate has been examined in large, well-designed placebo-controlled trials. In a meta-analysis of randomized, double-blind, placebo-controlled studies of glucosamine and chondroitin sulfate, moderate symptomatic benefit was demonstrated for both agents, relative to placebo. In studies of chondroitin sulfate, symptomatic improvement was apparent as long as 12 months after the onset of treatment. However, when only high-quality or large-size trials were considered, the effect sizes for glucosamine and chondroitin sulfate were diminished, i.e., the better the study design, the smaller the therapeutic benefit. In three recent randomized, double-blind trials in which the manufacturer did not have access to the raw data and was not involved in data analysis, glucosamine was no more effective than placebo. The question arises whether glucosamine is "chondroprotective." Results of two recent randomized clinical trials have led to the suggestion that glucosamine not only improves joint pain in patients with knee OA1, but protects against articular cartilage damage, based upon analyses of changes in joint space width in the standing anteroposterior (AP) knee radiograph. However, concern has been expressed about the interpretation of the results of these studies because of limitations of the radiographic methods employed. A multicenter study supported by the National Institutes of Health, the Glucosamine Chondroitin Arthritis Intervention Trial (GAIT), is in progress which is comparing glucosamine, chondroitin sulfate, the combination, and celecoxib with placebo in patients with knee OA. Although the primary outcome measure is joint pain after 6 months of treatment, approximately 50% of the subjects will be maintained on treatment for 2 years and radiographs obtained at baseline will be compared with those obtained after 1 year and 2 years of treatment. Current Medical Diagnosis & Treatment 2007, Forty-Sixth Edition (цитата выше) Diagnosis and treatment of adult degenerative joint disease (DJD) of the knee. GUIDELINE STATUS This is the current release of the guideline. The nutraceutical agents glucosamine (1500 mg qD) and chondroitin sulfate (1200 mg qD) are widely available and tried by patients. A systematic quality assessment and meta-analysis of double-blind, placebo-controlled trials that tested glucosamine or chondroitin for hip or knee osteoarthritis concluded that some degree of efficacy appears probable for these preparations. It is reasonable to recommend a 60-day trial of the combination of glucosamine and chondroitin sulfate, leaving the decision for ongoing (continuing) therapy to patients on an individual basis. Вот тут я и хочу сделать небольшое резюме - БАДы, как известно, ничего лечить и профилактировать права не имеют, поэтому рассмотрение их в качестве ЛЕЧЕНИЯ (о великой эффективности говорить не приходится, но и совсем равнять с плацебо тоже) БАДами данные вещества не делает. Во многих странах зарегистрированы как лекарства Цитата:
Я привел точную цитату того, что мне показалось неуважаемым, это была ссылка на форум. Исследование мне известно, я его уважаю Цитата:
Copyright © 2007 by The McGraw-Hill Companies, Inc. All rights reserved. Printed in the United States of America. Except as permitted under the United States Copyright Act of 1976, no part of this publication may be reproduced or distributed in any form or by any means, or stored in a data base or retrieval system, without the prior written permission of the publisher Они не в курсе |
#19
|
||||
|
||||
Цитата:
Цитата:
|
#20
|
||||
|
||||
Цитата:
|
#21
|
||||
|
||||
Совершенно наоборот - свидетельствуют об отсутствии доказательств эффективности - обычные испытания биодобавок с эфемерной надеждой протолкнуть их в раздел лекарств.
А поскольку никакой эффективности в действии глюкозаминов, хондроитинов и родственных им веществ доказано не было, все эти вещества, независимо от того, называются они хондропротекторами или просто био-активными аминосахарами, производятся из коровьих хрящей или креветочных хитинов, продаются для потребления больными с артритами или просто "от всех болезней", являются "dietary supplements", "nutraceutical agents", "Alternative Medicine pills" и тому подобные пустышки, всегда означающие БАДы, только БАДы и ничего, кроме БАДов (вне связи с тем, что перепечатывается в Харрисоне из издания в издание на протяжение десятков лет). Может быть, более убедительным станет [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] (Glucosamine and chondroitin sulfate are classified as a nutritional supplement - даже , когда ими кормят домашних ручных крыс ). [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] (См. "backgraund"; из истории: кое-где в Европе они пока еще остаются типа лекарствами...) |
#22
|
||||||
|
||||||
Цитата:
Да? Есть претензии к дизайну? К журналам, их опубликовавшим? К американским руководствам по ОА? Цитата:
Для кого я цитировал: See Related Guideline from CURRENT Practice Guidelines in Primary Care 2006 Analgesic and Anti-inflammatory Drugs Nonsteroidal anti-inflammatory drugs (NSAIDs) (see Table 5–5) are more effective (and more toxic) than acetaminophen for osteoarthritis of the knee or hip. Their superiority is most convincing in those with severe disease. Patients with mild disease should start with acetaminophen (2.6–4 g/d). Glucosamine and chondroitin sulfate are also effective and safe for knee osteoarthritis; glucosamine may even reduce progression of knee osteoarthritis. NSAIDs should be considered for patients who do not respond to acetaminophen, chondroitin sulfate, and glucosamine. (See discussion of NSAID toxicity in the section on treatment of rheumatoid arthritis.) High doses of NSAIDs, as used in more inflammatory arthritides, are unnecessary. Правда, хондропротекторы, судя по всему, как и все остальные лекарства не замедляют прогрессирования ОА. Тем не менее, у больных ОА, имеющих довольно скудный выбор - парацетамол, ЦОГ2-ингибиторы или трамал +/парацетамол, хондропротекторы вполне честно заняли свою терапевтическую нишу. Ведь что важно для практического врача? Используя данные современных и качественных исследований, лечить конкретного больного, добившись минимума побочных эффектов. Поэтому НИКТО, ни в США, ни в России НЕ ОСУДИТ меня или еще кого-либо за назначение артры или структума. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|
#23
|
||||
|
||||
Цитата:
PS: Цитата:
|
#24
|
||||
|
||||
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
#25
|
||||
|
||||
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Это и есть тот уровень исследований, который позволяет выпускать соответствующие препараты в виде БАДов и никак не допускает считать их лекарствами (если, конечно, не производить их в России и ряде европейских стран с зачаточно доказательным законодательством в фарм сфере). |
#26
|
||||
|
||||
Цитата:
Цитата:
Все-таки получается, что данные вещества - и есть пример БАДов, которые доказали свой терапевтический эффект. К сожалению, Вы ошибались, когда писали, что к ним 7 лет как уже потеряли интерес , как и ошибались в том, что они "еще кое-где-то-как-то" называются лекарствами . |
#27
|
||||
|
||||
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
#28
|
||||
|
||||
Цитата:
Я привел необходимые доказательства, чтобы дать понять - это БАДами они считаются еще кое-где-то-порой (я не настолько великий фанат США, чтобы считать их бОльшей частью мира ), а во всем остальном мире это - лекарства. Что совершенно НЕ ИСКЛЮЧАЕТ необходимость постмаркетинговых исследований. Действительно, эвиденс, который играет на руку хондропротекторам, я брал из американских руководств потому, что они более убедительны, а их авторы - традиционно наиболее осторожны в своих выводах и суждениях, что мне и нравится. Если нужно - могу привести публикации и других стран Конечно, удивительно, что, несмотря на многочисленные упоминания в различных руководствах в разделе "ЛЕЧЕНИЕ" их еще не причислили к лекарствам, но что ж поделать - время покажет. Цитата:
|
#29
|
|||
|
|||
Внимательно читала дискуссию...Вот так долго, некрасиво и мучительно рождается истина !
|
#30
|
|||
|
|||
жалко не владею латинским , наверно много упустил
|