Назначения женщине 53 лет

**ELENA_VLAD** · #1 14.02.2016, 08:43

**ELENA_VLAD** · #2 14.02.2016, 21:01

Извините, что не написала текста. не могла подобрать слова. Но Вы целиком правы - идет нашествие назначений андрогенов в дозах, достаточным для молодых мужчин, лошадиные дозы витаминов, антиоксидантов и тироксина при отсутствии показаний. Да и эстрогены назначаются вне правил.
Главное, что действительно в первые месяцы дамы становятся активными, счастливы их мужья. Некоторым еще рекомендуется эстрожель наносить на лицо - от морщин. Анализов назначается на 20-30 тысяч.
Статины объявляются злом.
Не могу принять решение, как и в каком ключе вести разговор с пациентами. Проще - платным больным возвращать деньги за прием и не обсуждать чужие назначения. Но ведь больные приходят за рецептами - андрогены сейчас сложно выписывать.
Мужчинам назначаются какие-то адские смеси.
Правда, гормон роста ни у кого не видела. А интересно как раз было бы - моему пациенту назначали в Швейцарии, он долго принимал от одряхления, потому что тестостерон к этому моменту подавил до нуля.
Да - раньше были рассказы, теперь - быль.

*Samitin* · #3 15.02.2016, 15:58

Как раз с андрогенами для женщин должно быть попроще: в гайде The Endocrine Society по менопаузальной терапии этому отведен отдельный подпункт - рекомендация против. Можно всех носом тыкать.

*camelot* · #4 15.02.2016, 16:04

разговор давно назрел. откуда ноги растут- все прекрасно знают. практически все наши урологи съездили в Москву на курсы и назначают андрогены 80% мужчин. никто и не думает контролировать гематокрит при этом. поделать ничего нельзя, все приходят уже заведомо за выпиской препаратов. отказ сплошь и рядом влечет за собой разочарование в тебе, как о враче.

**ELENA_VLAD** · #5 15.02.2016, 16:35

Самое смешное, что женщина абсолютно здорова.
Мужу ( в прошлом врачу) назначили другую адскую смесь.
Интересно, сколько же должно пройти времени, чтобы население поняло, что причина смертей - сердечно-сосудистые заболевания, онкология. А внешность можно корректировать походами к косметологу - не намного дороже и успешнее.

*camelot* · #6 15.02.2016, 16:41

так ли уж население виновато? очень авторитетные люди вещают на тему возрастного гипогонадизма и андрогены как панацею хоть от женских хоть от мужских хвороб.

**ELENA_VLAD** · #7 15.02.2016, 17:19

Я была наслышана об этих назначениях более года. но напрямую столкнулась только на днях. Поэтому и поражена - ведь уже набраны и зомбированы врачи на месте - у нас один из них педиатр-эндокринолог. Наверное, вменяемый взрослый эндокринолог более адекватен.

**Melnichenko** · #8 15.02.2016, 18:21

Увы, бабло и фанатизм в неграмотной аудитории - опасная штука

**Dr.Vad** · #9 15.02.2016, 18:46

Чрезмерное назначение тестостерона по показаниям и без оных под влиянием фарм компаний - проблема не только в России:
...no data have shown that normalization of testosterone levels reduce CV events. Although testosterone replacement therapy seems to have beneficial effects on male quality of life or physical condition, some data suggest serious adverse events, such as CV events... Available data from clinical practice setting suggest an increase in testosterone prescription over time and possible overtreatment. In recent years, pharmaceutical companies have promoted 'low T' as a treatable disease, suggesting that testosterone replacement may help restore energy, positive mood and sexuality, and despite ageing.
---
Testosterone: a hormone preventing cardiovascular disease or a therapy increasing cardiovascular events?
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
++++++
В Огайо группа энтузиастов из года в год увеличивает количество кейсов тромбозов, возникших после назначения тестостерона (в 2011 опубликовали описание первых 6 случаев)
In the 67 patients, thrombosis (47 deep venous thrombosis-pulmonary embolism, 16 osteonecrosis, and 4 ocular thrombosis) occurred 6 months (median) after starting TT... After a first thrombotic event and continuing TT, 11 cases had a second thrombotic event, despite adequate anticoagulation, 6 of whom, still anticoagulated, had a third thrombosis.
---
Thrombophilia in 67 Patients With Thrombotic Events After Starting Testosterone Therapy. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

*camelot* · #10 15.02.2016, 19:18

у нас беда еще и в том, что в городе" суровых мужчин" челябинске, эти самые мужчины довольно застенчивы и скрывают применение полоых гормонов. поэтому довольно сложно отследить причинно-следственную связь тромбозов и андрогенотерапии. в картах амбулаторных тоже андрогены не указываются по причине отсутствия возрастного гипогонадизма в МКБ 10. нет диагноза- печение на бумажке. в карте-ничего. и длится эта вахканалия уже лет так пять и только обороты набирает, а зануды-эндокринологи только мешают, так как встревают со своими противопоказаниями.

**ELENA_VLAD** · #11 15.02.2016, 19:40

Речь шла о пациентах без гипогонадизма.
С некоторых пор в РФ инъекционные формы выписываются на бланках специальной отчетности, с номерами, записи в амбулаторных картах обязательны, в том числе и "занудами".
При гипогонадизме суровых мужчин за 50 показано назначение АНДРОГЕЛЯ - он более безопасен.

*camelot* · #12 15.02.2016, 20:01

я прошу прощения за нечеткость формулировок. речь о том, что наличие возрастного гипогонадизма трактуется очень очень широко. крайне редко кто рассчитывает свободный тестостерон по общему и БСПГ. Депрессия, апатия, снижение либидо, размер талии, просто ожирение-все что имеется в опросниках на возрастной гипогонадизм. ответил положительно-все, диагноз готов. какое там брать тестостерон трижды и с соблюдением всех правил! я ничуть не преувеличиваю. после этого пациент частенько приходит к эндокринологу, но убедить его невозможно, первая инъекция сделана, андрогелем намазался-состояние несколько эйфоричное.

**ELENA_VLAD** · #13 15.02.2016, 20:05

К сожалению или нет, у нас мало таких больных. Думаю, они обращаются не к эндокринологам (уставшие тетеньки, замученные льготными диабетиками), а больше к урологам. В обычной поликлинике их не вижу совсем. В частной медицине - не более 2 в месяц из 80-100, из них не каждый хочет лечиться.

**Dr.Vad** · #14 15.02.2016, 20:11

Цитата:

Сообщение от ELENA_VLAD

При гипогонадизме суровых мужчин за 50 показано назначение АНДРОГЕЛЯ - он более безопасен.

Это не совсем так - например, из 6 мужчин с тромбозом четверо из них было на андрогеле:
Thrombotic events after starting exogenous testosterone in men with previously undiagnosed familial thrombophilia
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

в их последующей публикации о 14 пациентах с тромбозами, 9 были на андрогеле:
Тestosterone, Thrombophilia, and Thrombosis
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

**ELENA_VLAD** · #15 15.02.2016, 20:17

Спасибо. Тем более нужно быть осторожнее. А уж женщинам, да при комбинации эстрогенов и андрогенов, как в указанном случае - там более.