Собираюсь проводить ЭКО

[gomar]

Сообщение от Anshina

Забудьте про АМГ и доктора, который игнорирует самый главный показатель достаточности овариального резерва - ответ на стимуляцию.

СПАСИБО, МАРГАРИТА БЕНИАМИНОВАНА!

МОЖЕТ Я ПЛОХО ПЕРЕДАЛА ЕГО МЫСЛЬ:
ДОКТОР СКАЗАЛ, ЧТО НЕВАЖНО КАК РОСЛИ МОИ ФОЛЛИКУЛЫ И СКОЛЬКО БЛАСТОЦИСТ ПОЛУЧЕНО, ЭТО НЕ ГОВОРИТ НИЧЕГО ОБ ИСТИННОМ КАЧЕСТВЕ МОИХ ЯЙЦЕКЛЕТОК, даже если мое первое ЭКО сделано было на 7 месяц после рождения ребенка в 36 лет.

[Борис Каменецкий]

Сообщение от gomar

ДОКТОР СКАЗАЛ, ЧТО НЕВАЖНО КАК РОСЛИ МОИ ФОЛЛИКУЛЫ И СКОЛЬКО БЛАСТОЦИСТ ПОЛУЧЕНО, ЭТО НЕ ГОВОРИТ НИЧЕГО ОБ ИСТИННОМ КАЧЕСТВЕ МОИХ ЯЙЦЕКЛЕТОК, даже если мое первое ЭКО сделано было на 7 месяц после рождения ребенка в 36 лет.

По-видимому это личное мнение Вашего доктора, которое, к счастью, отличается от истинного состояния дел в изучаемой проблеме.
В плане прогнозов: Опыт - наилучший советчик (я имею ввиду опыт предшествующей стимуляции) и у Вас нет никаких показаний для изучения уровня АМГ в подобной ситуации.

[gomar]

Уважаемые Маргарита Бениаминовна и Борис Александрович!

Спасибо большое за обнадеживающие ответы, но у меня до сих пор
сильный мандраж от слов моего врача, поэтому хотела бы спросить Вас, надеюсь, что в последний раз по поводу АМГ:
1. Не могли бы Вы прояснить, может ли отсутствие менструации на фоне применения люкрина депо быть аналогом гипоталамической аменореи, причиной которой являются нарушения в функции гипоталамуса?
Константин Боярский пишет в своем докладе "Роль антимюллерова гормона (АМГ) в норме и при различных гинекологических заболеваниях", что измерение АМГ может быть использовано не только для измерения овариального резерва, но и изучения гипоталамической аменореи. Стало быть, если я интерпретирую текст правильно, связь между АМГ и гипофизом все-таки существует, вопреки мнению моих 2х врачей. К сожалению, доклад выложен в интернете не полностью и не ясно как в этом случае меняется АМГ.
Если мнение моих лечащих врачей о связи АМГ и гипофиза будут сильно расходится с Вашим, то, наверное, мне нужно искать другие кандидатуры для ведения ЭКО.

2. Если мой последний цикл был 30 дней (обычно 26-28 дней), то могла ли быть овуляция уже на 11 ДЦ (прогестерон на 21ДЦ был в норме)?
Или все-таки это было на 15-16 ДЦ?
Могут ли сильные боли в предовуляторный период на 11ДЦ быть свидетельством того, что овуляция была преждевременная? На 7дц размер фолликула был 8мм.
Если она была преждевременной, то почему тогда цикл длился 30 дней при обычной лютеиновой фазе в 14-16 дней?

Пожалуйста, помогите разобраться в этих важных для меня вопросах!


Еще раз благодарю за консультацию!

[gomar]

Здраствуйте, Маргарита Бениаминовна и Борис Александрович!

Задаю следующие вопросы, так как скорее всего меня попросят пересдать АМГ (не из-за прогноза ответа яичников на стимуляцию, а из-за исключения лабораторной ошибки), но я-то уже буду в процесее выполнения ВТР со стимуляцией.
Не могу понять логику измерения АМГ при выполнении EFORT теста:
везде пишут, что уровень АМГ в течение менструального цикла женщины остается постоянным и не сильно зависит от колебаний гипофизарных гонадотропинов, половых стероидов и ингибинов (что мне и повторяют мои врачи, так как АМГ продуцируется исключительно антральными фолликулами независимо от гипофиза). Но при всем при этом "при планировании IVF (ЭКО) рекомендуется определение уровня AMH/MIS в рамках расширенного EFORT-теста (вместе с ингибином B до и после стимуляции Гоналом-Ф, соответственно на 3 и 4 сутки менструального цикла). При этом уровень ингибина B повышается, а уровень AMH/MIS снижается" Значит АМГ все-таки реагирует на изменения (колебания) гипофизарных гонадотропинов, таких как ФСГ, к примеру?
Логично тогда утверждать, что значения АМГ при выполнении EFORT-теста не информативны? Будет ли информация по АМГ объективна, если его сдавать в цикле, следующем сразу за любым циклом со стимуляцией: после EFORT-теста, ЭКО или ИИ со стимуляцией?

И опять про люкрин-депо и гипофиз, получается какое-то противоречие:
читаю в инструкции "применение Люкрина депо у женщин вызывало угнетение функции гипофизарно-гонадотропной системы. После окончания лечения функция восстанавливается через 3 месяца. Однако диагностические тесты, свидетельствующие о функции гипофиза или половых желез, проводимые во время лечения и в течение 3 месяцев после его окончания могут искажаться".
Вообще в принципе, анализ на АМГ свидетельствует напрямую "о функции гипофиза или половых желез" в яичниках или нет? Учитывая информацию свыше о выполнении EFORT-теста и падении АМГ при стимуляции гонадотропинами, то да, и значит данные АМГ после люкрина депо тоже могут искажаться? Как тогда реагируют антральные фолликулы
на падение эстрадиола?
Как связать всю данную информацию (противоречивую, на мой взгляд) в одно целое? Экспертом в отношении АМГ становится не претендую, но все же мне хочется понимать кое-какие нюансы, так мне из-за возраста действовать нужно очень быстро.
Я знаю Ваше мнение о том, что мне нужно продолжать делать ЭКО со своими ЯК. У моих врачей, судя по всему, скоро может последовать предложнение о донарстве, и все из-за низкого АМГ.
И еще: наступление самостоятельной беременности с таким показателем АМГ это иллюзия или нет (мол, у таких женщин овуляция чаще всего нарушена)? Про свою овуляцию в последнем цикле ничего не знаю, до этого была одна преждевременная и одна на фоне прегнила.


Еще раз спасибо зо помощь!

[Маргарита Аншина]

Сообщение от gomar

1. Не могли бы Вы прояснить, может ли отсутствие менструации на фоне применения люкрина депо быть аналогом гипоталамической аменореи, причиной которой являются нарушения в функции гипоталамуса?

Нет, не может. Люкрин, как и другие агонисты, работает на уровне гипофиза, а не гипоталамуса.

если я интерпретирую текст правильно, связь между АМГ и гипофизом все-таки существует, вопреки мнению моих 2х врачей.

Нет, не существует. Я уже писала вам, что никакое чтение не заменяет образования. И самый начитавшийся Интернета "пациент" понимает в проблеме меньше, чем даже малограмотный доктор.

Могут ли сильные боли в предовуляторный период на 11ДЦ быть свидетельством того, что овуляция была преждевременная? На 7дц размер фолликула был 8мм.

Скорее всего, овуляция была на 13-14 день

[Маргарита Аншина]

Извините, вопрос1 - курс месячного обучения врача. Прегнил индуцирует овуляцию, а не суперовуляцию. Перебор этими средствами не вызвать. гарантировать овуляцию никто и ничем не может.

[gomar]

Сообщение от Маргарита Аншина

Извините, вопрос1 - курс месячного обучения врача. Прегнил индуцирует овуляцию, а не суперовуляцию. Перебор этими средствами не вызвать. гарантировать овуляцию никто и ничем не может.

Спасибо Вам, но вопрос №1 остается в силе.
Я и мой врач не можем понять друг друга:
Я спросила его, что мне делать, чтоб знать была ли у меня в этом цикле овуляция? Сказал, что достаточно вколоть прегнил и будет гарантия.
Но у меня же есть и циклы без индкуции овуляции лекарствами...как быть? Хочу проверить по своей собственной инициативе овуляцию уже давно - 4й цикл не ясно, есть ли она у меня с лекарствами или без.
Уже и гормон прогестерон измерила в последний цикл (норма), а оказалось это ни о чем не говорит.
Тесты что ли покупать в аптеке? но это как-то не точно...
Можно ли на 19 ДЦ (как раз буду у доктора) сделать УЗИ, чтоб определить наступление овуляции (будет ли еще жидкость в позадиматочном пространстве)? Чем аргументировать, чтоб мне "безоговорочно" провели УЗИ на фоне укола прегнила?!
И еще вопрос: в инструкции к прегнилу написано "в случае применения вспомогательных репродуктивных технологий повышается вероятность невынашивания". Объясните, пожалуйста, имеется ввиду лечение прегнилом или гонадотропинами и ЗГТ вообще? По какой именно причине существует такой риск?

Буду очень признательна за ответы.

[gomar]

Здраствуйте, Маргарита Бениаминовна!

Мой вопрос выше о мониторинге овуляции частично относится к ИИ, которое мне было проведено вчера. На 12ДЦ вечером фолликул был 18.7мм, мне сразу же вкололи прегнил - в 17.15 . ИИ сделали утром след. дня в 9.30. Меня сильно смущает, что врач не посмотрел на УЗИ состояние доминантного фолликула в тот день, заверил, что овуляция не могла состояться к утру. Ответьте, пожалуйста, на какой день цикла лучше всего проверить на УЗИ наличие овуляции в данном цикле?
Надо ли было ли сделать УЗИ на 14дц в 17.00 (48ч после укола прегнила), когда ИИ уже провели? Или можно подождать до 19дц (за 7-10 дней до предполагаемой менструации), когда у меня по-любому запланирована встреча с врачом. Могу пойти к нему и на 16дц, но это затруднительно.

Благодарю за ответ заранее!

[Маргарита Аншина]

Сообщение от gomar

Здраствуйте, Маргарита Бениаминовна!

Мой вопрос выше о мониторинге овуляции частично относится к ИИ, которое мне было проведено вчера. На 12ДЦ вечером фолликул был 18.7мм, мне сразу же вкололи прегнил - в 17.15 . ИИ сделали утром след. дня в 9.30. Меня сильно смущает, что врач не посмотрел на УЗИ состояние доминантного фолликула в тот день, заверил, что овуляция не могла состояться к утру. Ответьте, пожалуйста, на какой день цикла лучше всего проверить на УЗИ наличие овуляции в данном цикле?
Надо ли было ли сделать УЗИ на 14дц в 17.00 (48ч после укола прегнила), когда ИИ уже провели? Или можно подождать до 19дц (за 7-10 дней до предполагаемой менструации), когда у меня по-любому запланирована встреча с врачом. Могу пойти к нему и на 16дц, но это затруднительно.

Благодарю за ответ заранее!

Возможно, имеет смысл повторить ИИ на след. день. Повторять УЗИ для понимания факта овуляции на 19 день нет смысла - теперь надо ждать результата.

[gomar]

Здраствуйте, Маргарита Бениаминовна!

Ваше сообщение про повтор ИИ на след. сутки прочитала слишком поздно. Тем не менее, на всякий случай для большей эффективности в этом цикле, был половой акт дома на след. сутки после ИИ (36 часов после инъекции прегнила).
Хотелось бы услышать Ваше мнение о качестве спермы и перспективе наступления беременности естественным путем.
СГ сделана на момент выполнения инсеминации до обработки в лаборатории:
воздержание 2 дня
объем 4.0 мл
концентрация сперм-дов 27.8 мил. на мл
общее кол-во сперм-дов в эякуляте 111.20 мил.
морфология 6% нормальной формы

Подвижность 52%
А) быстр.прогресс. 41%
В) медлен. прогресс. 7%
С) не прогресс. 4%
неподвиж. 48%

На момент ИИ после обработки в лаборатории:
концентрация сперм-дов 40.3 мил. на мл

Подвижность 89%
А) быстр.прогресс. 86%
В) медлен. прогресс. 3%
С) не прогресс. 4%
неподвиж. 1%

Спасибо!

[Маргарита Аншина]

Сообщение от gomar

Хочу проверить по своей собственной инициативе овуляцию уже давно - 4й цикл не ясно, есть ли она у меня с лекарствами или без. Уже и гормон прогестерон измерила в последний цикл (норма), а оказалось это ни о чем не говорит.

Говорит, причем лучше, чем все остальное.

Можно ли на 19 ДЦ (как раз буду у доктора) сделать УЗИ, чтоб определить наступление овуляции (будет ли еще жидкость в позадиматочном пространстве)?

Никто не предскажет вам останется жидкость или нет. Но должно быть видно желтое тело.[/quote]

И еще вопрос: в инструкции к прегнилу написано "в случае применения вспомогательных репродуктивных технологий повышается вероятность невынашивания". Объясните, пожалуйста, имеется ввиду лечение прегнилом или гонадотропинами и ЗГТ вообще? По какой именно причине существует такой риск?

Это результаты статистики применения данных препаратов. Причина: беременность достигнута "насилием" над организмом, который самостоятельно беременеть не хотел. Он и дальше сопротивляется.

[Маргарита Аншина]

1) Прегнил колят второй раз для поддержки желтого тела. Овитрель делает то же самое. Никакого преимущества в сравнении с утрожестаном нет, иногда используют и то, и другое. В предложенной вами схеме оргалутран-то зачем? Пусть лучше доктор предлагает схемы стимуляции
2) Дюфастон ничему не навредит.

[gomar]

Спасибо большое за Ваш ответ!

1. Схема такая была у моей знакомой (удачное ИИ).
Когда я была на консультации у доктора поняла, что оргалутран колят, когда хотят чтоб фолликул дозрел до нужного размера и не лопнул (применимо к ИИ).
Может я неверно поняла его...я переспрошу врача.
2. Про дюфастон пишут, что в Голландии его назначают только после 12 недель беременности, чтоб не мешать природе сделать естественный отбор нежизнеспособных эмбрионов. У нас в России, на нем беременнеют и чуть ли еще три месяца продолжают принимать.
Скажите, пожалуйста, почему в Европе и России такие разные подходы в профилактике угрозы беременности? Много раз читала Вашу фразу "За беременность надо бороться!". ВЫ лично придерживаетесь мнения, что генетически больного ребенка никакими дозами прогестерона не удержишь?

С уважением,

[Маргарита Аншина]

1.Размер - не есть главный признак зрелости фолликула. Препятствовать овуляции при проведении ИИ - мешать результату. То, что у кого-то, несмотря на все усилия, получилось забеременеть, ничего не меняет - это нелепо.
2. ПОсле 12 недель прогестерон вырабатывается плацентой в гораздо больших количествах, чем содержится в дюфастоне - какой смысл его назначать? Мою фразу вы могли много раз читать, но написала я ее один раз и совершенно в ином контексте. Я не считаю, что беременность, наступившую естественным путем, но прерывающуюся на самых ранних сроках, надо удерживать любой ценой. Небольшие дозы прогестерона, как и эстрогенов, могут помочь, не увеличивая при этом существенно риск генетического дефекта. Но это можно делать при условии, что есть возможность оценивать развитие плода (генетический скрининг) и вовремя диагностировать дефект, если все-таки он имеется.

[gomar]

Здраствуйте, уважаемая Маргарита Бениаминовна!

Может ли дюфастон в дозах 1 таблетка или 0.5 в сутки спровоцировать
задержку цикла (без наличия беременности) на 3-4 дня? Тест ХГЧ буду делать на 20й день после овуляции.
Не хочется просто так пить эти таблетки (дюфастон или утрожестан), но так как уже начала хочу плавно снизить дозу.
Пожалуйста, скажите за какой самый короткий срок и в какой дозировке можно отменять прием дюфастона, если нет и не было угрозы (тонуса матки и кров. выделений)? Принимаю 3 дня по 1.5 табл. в сутки и сейчас 1 день по 1 табл. в сутки.
2.На каком сроке возможной беременности можно сдавать кровь, чтобы диагностировать уровень своего прогестерона перед тем как его отменять?


Спасибо Большое!