Профилактика пневмонии в ОРИТ

[thorn]

Сообщение от reopoliglucin

про манометр и никак- это как ?

оральный зонд потребует в большинстве случаев большей седации веть так?

Никак без монометра. По зонду: если пациент на трубе, то от зонда дискомфорта не прибавится, а без трубы некоторые сами могут питаться. Некоторым, действительно, придется через нос зонд заводить. Хорошо, если зонд тонкий из полиуретана, а если ПВХ - дело плохо.

[reopoliglucin]

Сообщение от thorn

Никак без монометра. По зонду: если пациент на трубе, то от зонда дискомфорта не прибавится, а без трубы некоторые сами могут питаться. Некоторым, действительно, придется через нос зонд заводить. Хорошо, если зонд тонкий из полиуретана, а если ПВХ - дело плохо.

нуу при оротрахельной еще согласен...а с трахеостомой.. питающиеся сами встречаются, но хорошо питающиеся- почти нет (или не везло просто)

[брукса]

извините, если не в тему, но на моей памяти больные с трахеостомической трубкой, питающиеся самостоятельно, очень часто выдают выпитое и съеденное обратно через трахеостому. Приходится продолжать кормить через зонд

[reopoliglucin]

Сообщение от брукса

извините, если не в тему, но на моей памяти больные с трахеостомической трубкой, питающиеся самостоятельно, очень часто выдают выпитое и съеденное обратно через трахеостому. Приходится продолжать кормить через зонд

и да и нет, пока не будет подтверждено что аспирации жидкой едой не происходит- нельзя деканюлировать и переводить на питание через рот, ведь так кажется...?
с другой стороны - зондовое питание не исключает рефлюкса и аспирации (а возможно только способствует ("рельса для регургитации" )

[брукса]

Не исключает, конечно, но из моего небогатого опыта при неудачной попытке кормления, зонд потом как правило решает проблему. Наверное нужно, чтобы больные больше сидели или полусидели.

[reopoliglucin]

ну это я там наверна просто не разделил четка нарушения собственно глотания (бульбарные и проч) и собственно рефлюкс... незнаю как там по науке , но процент поперхивающихся всеже выходит, похоже, больше, чем с явной аспирацией на фоне рефлюкса.. хотя как оно там на самом деле незнаю....

[Наталья П.]

В журнале "Клиническая Микробиология и Антимикробная Химиотерапия
2005; Том 7 (1): 1-108" [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] были опубликованы Методические рекомендации "Нозокомиальная пневмония у взрослых: практические рекомендации по диагностике, лечению и профилактике (Пособие для врачей)".
Пока они не доступны на сайте журнала полнотекстово, но скоро должны появиться. Можно написать на сайт с просьбой выслать их. Я так и сделала, мне их прислали. Не могу здесь выложить - объем больше допустимого.

Массу инфомации Вы можете найти в ПабМеде (как туда попасть с этого сайта и методичку по поиску можете найти по ссылке http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=15620 )
Привожу одну из найденных мною статей (формат пдф)

[Irmak]

[quote=Наталья П.]В журнале "Клиническая Микробиология и Антимикробная Химиотерапия
2005; Том 7 (1): 1-108" [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] были опубликованы Методические рекомендации "Нозокомиальная пневмония у взрослых: практические рекомендации по диагностике, лечению и профилактике (Пособие для врачей)".
Пока они не доступны на сайте журнала полнотекстово, но скоро должны появиться. Можно написать на сайт с просьбой выслать их. Я так и сделала, мне их прислали. Не могу здесь выложить - объем больше допустимого.

Ура! Сегодня была школа по антимикробной терапии под руководством Р.С.Козлова; в итоге море информации, масса впечатлений и пособие для врачей по нозокомиальной пневмонии. Рекомендую всем, особенно раздел в конце по профилактике Н.пневмонии и типичных ошибках ведения пациентов с Н.пневмонией. Теперь все мои вопросы отпали сами собой. К сожалению, данное пособие было отпечатано в ограниченном кол-ве, хотя распространяется как официальные стандарты, подписанные Минздравом РФ. Думаю, что после того, как станут доступными рекомендации на антибиотике, всяких "сульфиков" мы не встретим.

[thorn]

Сообщение от Irmak

Теперь все мои вопросы отпали сами собой. К сожалению, данное пособие было отпечатано в ограниченном кол-ве, хотя распространяется как официальные стандарты, подписанные Минздравом РФ.

Это замечательно, что есть отечественные рекомендации по нозокомиальной пневмонии, но один момент для меня непонятен – уж больно некоторые разделы этих рекомендаций напоминают вольный перевод [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] от ATS. Где-то просто поменяли местами разделы, что-то выкинули, но сходство очевидно. И этот труд подписывают уважаемые люди в качестве авторов. Не переводчиков, а авторов. Ну нафига?! Ну почему просто не перевести качественно эти рекомендации и не утвердить мощной печатью «Директора Департамента фарм. деятельности и обеспечения благополучия человека, науки, образования МинздравсоцрозРос»? IMHO, даже наши пираты честнее поступают – просто тихо воруют, но не пишут на диске, что фильм снят на Мосфильме а не в Голливуде, и режиссер Вася П., а не Питер Джексон…

[Irmak]

Ну вообще-то они честно признались, что использовали при составлении рекомендации из Руководства Американского торакального общ-ва.
А насчет "сульфика"... Ну будет он, сегодня разговаривала с клин. фармакологом псих. диспансера, так там его на ночь бабулькам колят, "чтоб лучше спали", а в областной клинической б-це, так вообще, при попытке исключить его из формуляра, врачи бунт подняли - "чем мы будем кризы снимать!!"
Это все относится к той же области, что и назначение в ОРИТ б-му после холецистэктомии (мужчина, 54 г) вит В1-3мл, В6-3мл, никотин.к-та - 5мл, эуфиллин, рибоксин, ГИК - все в\в (при этом данных за ИБС никаких, даже нет ЭКГ). На робкие попытки клин фармаколога узнать, а зачем весь этот коктейль больному, заведующий краснел и бледнел, потом прокричал:"Это мои собственные наработки! Как работал, так и буду работать!"

[Dr.]

Сообщение от Irmak

Ну вообще-то они честно признались, что использовали при составлении рекомендации из Руководства Американского торакального общ-ва.
А насчет "сульфика"... Ну будет он, сегодня разговаривала с клин. фармакологом псих. диспансера, так там его на ночь бабулькам колят, "чтоб лучше спали", а в областной клинической б-це, так вообще, при попытке исключить его из формуляра, врачи бунт подняли - "чем мы будем кризы снимать!!"
Это все относится к той же области, что и назначение в ОРИТ б-му после холецистэктомии (мужчина, 54 г) вит В1-3мл, В6-3мл, никотин.к-та - 5мл, эуфиллин, рибоксин, ГИК - все в\в (при этом данных за ИБС никаких, даже нет ЭКГ). На робкие попытки клин фармаколога узнать, а зачем весь этот коктейль больному, заведующий краснел и бледнел, потом прокричал:"Это мои собственные наработки! Как работал, так и буду работать!"

Какие кризы-то они СКК лечат? И зачем им вообще клиничекий фармаколог с такими подходами к жизни? К ИБС-то это все тоже не относится...

[thorn]

Сообщение от Irmak

Ну вообще-то они честно признались, что использовали при составлении рекомендации из Руководства Американского торакального общ-ва.

"Использовали" - это великолепно! Доколе...

[Dr.KoMet]

Сообщение от thorn

Был, кажется, какой-то мета-анализ, где сукралфат якобы имел меньший риск развития пневмонии, чем H2-блокаторы, но после серьезного исследования эта иллюзия исчезла
Вообще, сейчас сукралфат используется? У нас лет пять я его не видел. Довольно неудобно назначать, зонды блокирует и вроде как безоары может образовывать… Что касается того, что PPI в большей степени ассоциированы с риском пневмонии, чем, например, H2-блоки, то таких данных мне не попадалось. Есть несколько обсервационных исследований, но там ничего криминального по поводу PPI не было. Вообще, IMHO, связь между профилактикой стресс-язв и пневмонией больше теоретическая. Другое дело, что риск серьезных кровотечений при стресс-язвах тоже не так уж велик… Короче, использовать строго по показаниям.

Что касается профилактики пневмонии в ICU:
1. приподнятый головной конец кровати на 30 - 45
2. раннее энтеральное питание, когда это возможно
3. чаще использовать неинвазивную вентиляцию, но не затягивать с инвазивной, когда это необходимо
4. избегать необоснованной и чрезмерной седации
5. минимизировать использование миорелаксантов
6. не надо часто менять дыхательный контур – раз в неделю достаточно, но сурово следить, чтобы конденсат из контура не попадал в пациента
7. избегать реинтубации и не затягивать с трахеостомией
8. давление внутри манжеты интубационной или трахеостомической трубки более 20 смH2О
9. все трубки через рот…
Sorry, если что-то забыл или где-то повторился…

ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСЕН!!!

[Наталья П.]

Сообщение от thorn

"Использовали" - это великолепно! Доколе...

Использовали - и отлично! Или мы будем сами изобретать лисапед?
Чтобы написать нормальные научно-обоснованные рекомендации обычно необходимо до полутора лет. Это огромная работа. Только месяцев 9-12 займет поиск литературы во всех источниках - интернет (англоязычный и не только), библиотеки, поиск неопубликованных данных. Не публикуют чаще всего отрицательные результаты исследований, поэтому их тоже ищут, чтобы не пропустить важные отрицательные эффекты. Кроме того, нужно провести клиническое апробирование этих рекомендаций по всем правилам научного исследования. Под такую деятельность берутся приличные гранты.
Поэтому для стран так скажем не развитых, рекомендуется брать готовые клин рекомендации и адаптировать их к местным условиям, исходя из материальных и прочих возможностей. С условием клинической апробации также.
Так что на мой взгляд, что взяли - молодцы! И хорошо, что первоначальный вариант вполне можно узнать. А то можно так адаптировать, что мама не узнает - иммуномодуляторы там, вобэнзимы всякие, плазмаферез и банки.

[thorn]

Сообщение от Наталья П.

Так что на мой взгляд, что взяли - молодцы!

Так можно и Харрисона "использовать"... Chuchalin's Principles of Internal Medicine... Не надо лисапед изобретать, и "использовать" не надо - грешно, надо переводить и работать. Просто переводить, качественно и быстро. Не знаю, что рекомендуют развивающимся странам, но не думаю что подписывать своим именем чужие гайды. А то, что иммуномодуляторов и вобэнзимов нет - еще не повод для благодарности... Пора уже себя уважать начинать.