назначение вв кортикостероидов пациентам с травмой мозга

[Dr.KoMet]

Сообщение от efns

Простите, коллеги. Но при чем здесь реаниматологи и анестезиологи - у больного есть врач, з.о. (невролог, нейрохирург и т.д.), он и отвечает за него. Это по его протоколу ведут больного с отеком мозга реаниматологи и строго отвечают за его (протокола) соблюдение. Только лечащий врач знает патологию, литературу, тактику ведения. Кто за что отвечает? Реаниматолог - врач транзитного отделения, он даже на аутопсию не ходит! Интересно, где это отеки мозга лечат реаниматологи? Инфа давно дошла до тех, кто имеет отношение к этой патологии. В целом дискуссия интересна, может реанимационная агрессивность несколько поутихнит. С огромным уважением к реаниматологам.

Да! если бы все знали 841 приказ, то вопросов не было. Однако в большинстве случаев, вопрос о лечащем враче решается исходя совсем из других критериев (исход и д.р.). Когда это выгодно нашим хирургам, то они и наоборот. По доброму завидую доктору ppLANCET. Правильная организация - это мечта.

[efns]

Сообщение от kostear

Да! если бы все знали 841 приказ, то вопросов не было. Однако в большинстве случаев, вопрос о лечащем враче решается исходя совсем из других критериев (исход и д.р.). Когда это выгодно нашим хирургам, то они и наоборот. По доброму завидую доктору ppLANCET. Правильная организация - это мечта.

Кто пишет посмертный эпикриз? Вы ходите на аутопсию? Вы знаете патофизиологические механизмы процесса? И еще вопрос , а где этому учат реаниматологов? Где учат, что давление снижать (уровень и сроки!)нельзя при инсульте? Где учат что гемодилюция вредна при инсульте? Кто научил "сибазонить" больных? Кто лил слезы подводя итоги развития нейрореанимации? И т.д.Много вопросов, которые не касаются реаниматологов, они касаются в первую очередь лечащего врача. Не может быть реаниматолог всезнайкой. Но вот врачей "незнайков" много, этим и пользуются реаниматологи. С огромным уважением к коллегам реаниматологам.

[indie]

Сообщение от efns

Простите, коллеги. Но при чем здесь реаниматологи и анестезиологи - у больного есть врач, з.о. (невролог, нейрохирург и т.д.), он и отвечает за него. Это по его протоколу ведут больного с отеком мозга реаниматологи и строго отвечают за его (протокола) соблюдение. Только лечащий врач знает патологию, литературу, тактику ведения. Кто за что отвечает? Реаниматолог - врач транзитного отделения, он даже на аутопсию не ходит! Интересно, где это отеки мозга лечат реаниматологи? Инфа давно дошла до тех, кто имеет отношение к этой патологии. В целом дискуссия интересна, может реанимационная агрессивность несколько поутихнит. С огромным уважением к реаниматологам.

на самом деле неважно кто ведет пациента, если присутствует отек мозга- то в большинстве случаев пациент находится в "ОРИТ", и ведение осуществляется совместно с анестезиологом -реаниматологом....
дело не в том кто принимает решение и по какому протоколу - важен факт, что данная метода-не помогает, всего лишь.
из-за моей, признаюсь неудачной реплики,(когда эта инфа дойдет ...) дискуссия перешла в русло "а кому морду бить, если что)
кстати прошел уже почти год с момента публикации

[Dr.KoMet]

Много вопросов, которые не касаются реаниматологов, они касаются в первую очередь лечащего врача.

Действительно, не важно кто ведет пациента, очень хорошо если тактика ведения принимается коллегиально. Но если подходить с, так сказать юридической точки зрения, то если больной находится в ОРиТ то он... Лучше приведе цитату из книги
А.С. ПОПОВ, А.В. ЭКСТРЕМ,
Е.Н. КОНДРАШЕНКО
ОРГАНИЗАЦИЯ
АНЕСТЕЗИОЛОГО-РЕАНИМАЦИОННОЙ
СЛУЖБЫ
начало цитаты: Находясь в ОРИТ, больной, по лечебному профилю, продол-жает числиться за своим профильным отделением, а опери-рующий хирург выступает в роли второго лечащего врача. Все остальные специалисты, принимающие участие в лечении, яв-ляются врачами-консультантами. Приоритет в решении о так-тике, объеме интенсивной терапии и сроках пребывания в реа-нимации принадлежит, согласно Приказу № 501, врачу-реаниматологу, однако вопросы хирургической тактики не входят в его компетенцию, соответственно, вопросы, связанные с интенсивной терапией нарушений жизненно-важных функций организма, не входят в непосредственную компетенцию второго лечащего врача (хирурга). конец цитаты.

Кто пишет посмертный эпикриз? Вы ходите на аутопсию? Вы знаете патофизиологические механизмы процесса? И еще вопрос , а где этому учат реаниматологов? Где учат, что давление снижать (уровень и сроки!)нельзя при инсульте? Где учат что гемодилюция вредна при инсульте? Кто научил "сибазонить" больных?

Посмертный эпикриз мы и не пишем, за исключением некоторых случаев. На аутопсию лично я хожу регулярно (это не значит, что у нас регулярно осуществляется перевод в ПАО). Патофизиология основа реаниматологии и интенсивной терапии (тем более анестезиологии). Меня учили на кафедре анестезиологии и реанимации. А вот "сибазонить" больных меня не учили. Подходы к седации, назначению опиоидов в каждом конкретном случае решается индивидуально.
И самое важное: если человек (неважно какой специальности говорит, что он все знает), то скорее всего его знания минимальны. Поскольку, как говориться: "Чем больше я знаю-тем больше я не знаю".
В основе всех "делёжек" больных лежит неправильная организация ОРиТ. И после того, как мне коллега любезно показал выше указанную книгу, вопросы стали отпадать сами собой. Однако организация ОРиТ в соответствии с приказами, в первую очередь встречает противодействие со стороны заведующих профильных отделений. Не зря же на сайте доктора КАМ, на рисунке [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] у анестезиолога есть правая нога!?

[брукса]

Не припомню я что-то, чтобы наши нейрохирурги решали вопрос о назначении кортикостероидов у больных, находящихся в ОРИТ Надо будет уточнить.

[Dr.KoMet]

Сообщение от брукса

Не припомню я что-то, чтобы наши нейрохирурги решали вопрос о назначении кортикостероидов у больных, находящихся в ОРИТ Надо будет уточнить.

Приведу выражение наших хирургов (которые тоже иногда занимаются нейрохир. операциями): "Мы сделали все от нас зависящее на высоком уровне, теперь всё зависит от вас!" Да и кроме того, я что то тоже не припоминаю, что бы хирург приходящий на обход просил лист назначений!?

[LANCET]

Сообщение от kostear

Лучше приведе цитату из книги
А.С. ПОПОВ, А.В. ЭКСТРЕМ,
Е.Н. КОНДРАШЕНКО
ОРГАНИЗАЦИЯ
АНЕСТЕЗИОЛОГО-РЕАНИМАЦИОННОЙ
СЛУЖБЫ

Издание 2003 года в свободном доступе [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] . Неделю-две назад сдана в печать свежая версия книги. У нас в Волгоградской области Аслександр Сергеевич раздает ее по отделениям бесплатно.

[брукса]

Сообщение от kostear

Приведу выражение наших хирургов (которые тоже иногда занимаются нейрохир. операциями): "Мы сделали все от нас зависящее на высоком уровне, теперь всё зависит от вас!" Да и кроме того, я что то тоже не припоминаю, что бы хирург приходящий на обход просил лист назначений!?

Еще любют говорить: "плохо лечите". А так же цокать и качать головой с заявлением "язык совсем сухой"...

[Dr.KoMet]

Что то опять ушли от темы! И перешли на взаимоотношения!
В последнее время, что уж больно часто "съезжаем" на эту тему?!
Однако, позволю себе немного обобщить вопрос по гормонам и интенсивной терапии ТЧМТ. Не в коем случае не претендую на истину! Хочется разобраться!
При отеке мозга (ТЧМТ) "напрямую" снизить отек, путем назначения лек.препаратов нельзя. Основная задача не допустить дальнейшее повреждение, прогрессирование отека. Можно "опосредованно" воздействовать на внутричерепной гомеостаз: правило трех90 (ЧСС ниже 90, Sat02 выше 90, АД ср не ниже 90)+седация. Вот принципиальные вопросы, а как они решаются будет зависить, скорее всего, от обеспечения, хотя и не только. Обеспечение от нас тоже зависит

Гормоны не эффективны, пирацетам-слава богу тоже потихоньку перестали назначать, гипервентиляцию-не проводим. Вопрос о продленной ИВЛ (тактика зависит от вентилятора).