ларингеальная маска.

[Evgeniy_G.]

Сообщение от papadoctor

Два вопроса:
1-Сколько раз в своей практике Вы пользовались ЛМА
2-что такое ПМЦ

Отвечаю: на маникене несколько раз, кроме того слушал лекции и отзывы болеее опытных коллег, имевших дело с ЛМ. ПМЦ - это Правительственный медицинский центр.
Кстати, не ожидал, что на этом форуме мое сообщение вызовет столько откровенно враждебных отзывов.....

[брукса]

ИМХО, то, что они не используются в ПМЦ все таки не показатель

[Evgeniy_G.]

Сообщение от брукса

ИМХО, то, что они не используются в ПМЦ все таки не показатель

Вы знаете, показатель. Т.к. денег у данного медицинского учреждения много и купить себе нужную вещь они в состояниии..... , учитывая дороговизну ЛМ в сравнении с ИТ....

[брукса]

Да я в общем не это имела ввиду... Не важно

[Dr. Vadim]

Наши отзывы не враждебны. Враги - на войне. А здесь происходит мирное обсуждение актуальных вопросов и если кто-то не согласен с кем-то, то так обычно и пишет и вообще вязкость мышления не приветствуется (почитайте для забавы форум по озонотерапии года так с 2001...) Papadoctor пишет о 75% случаях применения ЛМ на плановых анестезиях в США. Наш Уральский Центр микрохирургии глаза давно их использует (и, знаете, может себе позволить не только это) и даже проводит ИВЛ с применением релаксантов.
Американская практика - ничто по сравнению с мнением частных лиц ПМЦ? Поезжайте и скажите это непосредственно в Englewood cardiothor.

[papadoctor]

Сообщение от Evgeniy_G.

Отвечаю: на маникене несколько раз, кроме того слушал лекции и отзывы болеее опытных коллег, имевших дело с ЛМ. ПМЦ - это Правительственный медицинский центр.
Кстати, не ожидал, что на этом форуме мое сообщение вызовет столько откровенно враждебных отзывов.....

ЛМА представили в широкие массы в начале 80-х годов и за это время проведены 10-ки миллионов наркозов с ЛМА.Мнение старших коллег хорошо, но есть сотни статей про ЛМА и хоть с десяток нужно прочесть перед тем как выступать с безапелляционными заявлениями.Поверьте на слово я умею интубировать, но ЛМА спасала мою задницу и жизнь больного намного больше раз, чем Вы упражнялись на манекене.Если Вы готовы к спокойной дискуссии милости прошу, а голословное пение од бывшему 4-му управлению, пожалуйста в другом месте.

[брукса]

Сообщение от Evgeniy_G.

: ЛМ - альтернатива НЕумеющему интубировать фельдшеру или парамедику..

combitube...

[papadoctor]

Сообщение от брукса

combitube...

Nope! Adequate mask ventilation

[doctormitya]

Сообщение от papadoctor

... ЛМА спасала мою задницу и жизнь больного...

Уважаемый papadoctor!
Если можно, напишите случай из практики, ведь у вас под рукой всегда имеются широкие возможности для интубации трахеи, почему ЛМА?
С уважением.

[Dr. Vadim]

Таких случаев может привести с десяток каждый, кто пользовался ЛМ на практике. Случай такой, собственно, определяется одной из целей, с которой применяется ЛМ, например временная вентиляция при невозможности поизвести интубацию трахеи. Меня не раз выручала в таких случаях. Есть т/наз интубирующие ЛМ (Fast-trach), позволяющие через себя провести ЭТТ. Есть ЛМ с TFT-панелью (посмотрите ссылки раньше). Можно провести седацию севофлюраном (или что там у нас есть) на недлинную операцию.

[doctormitya]

Сообщение от Dr. Vadim

Таких случаев может привести с десяток каждый, кто пользовался ЛМ на практике. Случай такой, собственно, определяется одной из целей, с которой применяется ЛМ, например временная вентиляция при невозможности поизвести интубацию трахеи. Меня не раз выручала в таких случаях. Есть т/наз интубирующие ЛМ (Fast-trach), позволяющие через себя провести ЭТТ. Есть ЛМ с TFT-панелью (посмотрите ссылки раньше). Можно провести седацию севофлюраном (или что там у нас есть) на недлинную операцию.

Уважаемый Dr. Vadim!
Благодарю за уточнение, попробую заказать Fast-trach.
Раз речь зашла о случаях, когда невозможно провести интубацию трахеи, то, как вы предварительно оценивает сложность интубации(что бы она не явилать неожиданностью) и каков алгоритм действий в условиях вашей клиники.
С уважением.

[Е.Спиридонов]

Сообщение от Evgeniy_G.

Здравствуйте, коллеги! На форуме впервые, как-то наткнулся на эту тему...Позволю себе сказать следующее: ЛМ - альтернатива НЕумеющему интубировать фельдшеру или парамедику. Об осложненниях много уже говорилось выше, добавлю только более высокий риск развития с-ма Мендельсона. Да, ксати, в ПМЦ они не используются.....

Еще не научился правильно работать с форумом...поэтому отвечу всем в этом же сообщении:

На маникенах - несколько раз, кроме того, слушал мнение именитых и более опытных коллег использовавшиш ЛМ в своей практике;
ПМЦ - Правительственный медицинский центр......

LMA - не только для НЕумеющих интубировать, но для Немогущих интубировать, а на этом месте может оказаться каждый из нас в любое время.

[Е.Спиридонов]

Сообщение от Evgeniy_G.

Вы знаете, показатель. Т.к. денег у данного медицинского учреждения много и купить себе нужную вещь они в состояниии..... , учитывая дороговизну ЛМ в сравнении с ИТ....

А вот если сранить её с ценой комбитьюба, то вполне приемлимо выходит.
Какая-то альтернатива ЭТТ при трудной интубации должна же быть! Не идти же сразу на коникотомию!

[peebody]

а мне ларингеальная маска очень нравится, интубация осталась только для пластической хирургии лица и экстренной хирургии у больных с полным желудком, ну еще при неудобном положении на столе (бок, живот, тределенбург)

[Е.Спиридонов]

Только что вернулся со съезда анестезиологов - был на мастер-классе Брейна по LMA.
Отличная лекция и абсолютное знание автором своего детища - он, кстати, совершенно четко рассказывает о всех проблемах и противопоказаниях, которые имеются на настоящий момент.