|
#121
13.03.2005, 07:39
|
|||
|
|||
|
Цитата:
Кстати, тот основоположник сейчас в Земле Обетованной, имеет возможность припасть к стене плача и уронить скупую мужскую слезу |
|
#122
13.03.2005, 12:19
|
||||
|
||||
|
Уважаемый коллега!
Помянутый Вами Евсей Давыдович Красик кроме всего прочего отличается (до сих пор) одной приятной особенностью - он умеет вливаться в среду, в которую попадает. Другой его коллега (может Вы помните) не психиатр, но тоже в целом профессор, таким умением не обладает. Поэтому первый лечит второго, а не наоборот... В чужой монастырь со своим уставом не ходят... |
|
#123
13.03.2005, 15:08
|
|||
|
|||
|
Вы знаете, коллега, то, что два почтенных джентльмена наконец-то пришли к общему знаменателю на святой земле говорит о многом. Что касается того: кто кого лечит, полагаю, каждый заслуживает того врача, которого заслуживает. В этом заложен определенный глубокий смысл. Относительно приятных особенностей, позволяющих вливаться в любую среду...Подобные способности безусловно помогали выжить в тоталитарном обществе и преуспеть, но брать за основу как эталон для подражания!?...К вопросу о чужих монастырях - дискуссионный вопрос: пациенты подчас не разбирают куда попали и , образно говоря, служителю одной конфессии приходится исправлять работу другого. Может и нам пора последовать примеру вышеуказанных и безусловно заслуживающих уважения господ?
|
|
#124
13.03.2005, 15:41
|
||||
|
||||
|
Это в каком смысле? Все на землю Обетованную? Или "объясним пациентам, Куда они попали"? На мой скромный взгляд умение договариваться и следовать хоть каким-то разумным правилам (а правило не лезть в чужой монастырь со своим уставом все-таки скорее разумное) - скорее плюс. Кроме того, в состав разумных правил опять же ИМХО входит большая часть законов, которые регламентируют жизнь в обществе вообще, и на этом форуме в частности. Ну а тут мы натыкаемся на столь немилые русскому уху флейм, флуд и оффтопик... Это форма протеста? Или просто неуважение правил форума?
|
|
#125
18.03.2005, 14:03
|
||||
|
||||
|
ИСКУШЕНИЕ
Леонид Светин [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] ЧАТ Однажды мне удалось увидеть необыкновенный диспут. Сейчас уже не помню с чего все началось. И я покажу всю беседу, только помните, что имена или как их называют в ЧАТЕ - ники у собеседников вымышленные, сами собеседники, несмотря на то, что они настоящие живые люди, создают виртуальные личности. В общем, читайте и понимайте. Весь мусор в виде смайликов ))), реплики сексуально озабоченных юнцов и флуд я вычистил, оставив лишь то, что касалось очень серьезной темы. Сейчас 23:15 и к нам приходит Отец Лука Голова проф. Доуэля: И все-таки я за эвтаназию. Доктор, что бы ты ни говорил, а я мечтаю, что б кто-нибудь перекрыл наконец все краны, а я мог спокойно умереть. Отец Лука: Доброй ночи, миряне. Я увидел, что вы говорите о легкой смерти, решил присоединиться. Добрый Доктор 03: Голова! Ты сам-то понимаешь, что хочешь? Это ж суицид. Хочешь покончить с собой? А не можешь. Но при чем тут я или другие врачи? Мой святой долг, найти способ спасти тебя! Сейчас 23:27 и к нам приходит АДВОКАТ ДЬЯВОЛА Голова проф. Доуэля:: Адвокат, привет. Объясни им, что я прав! АДВОКАТ ДЬЯВОЛА: Доктор, скажи лучше, что духу не хватает, помочь безнадежному больному, не мучаясь уйти из жизни? Отец Лука: Адвокат, не порядочно брать на слабо, это не игра в казаки-разбойники, человек не должен переступать грань между жизнью и смертью по собственному желанию. Сколько отпущено, столько и надо прожить. И уж если выпало тебе терпеть муки, терпи. Вот в этом должно хватить духу, а не в том, чтобы прервать жизнь свою или чужую. Добрый Доктор 03: Напомню фразу из клятвы Гиппократа Я не дам никому просимого у меня смертельного средства и не покажу пути для подобного замысла. Сейчас 23:43 и к нам приходит Женщина-врач Голова проф. Доуэля: Да плевать мне на ваши клятвы. У меня ни рук ни ног. А я их чувствую, ну как вам объяснить, что такое фантомные боли?! У меня даже сердца нет, а оно болит! И я считаю, что выключить аппаратуру помогающую мне жить, обязан каждый. Женщина-врач: Здравствуйте, все. Доуэль, я бы выключила. Если б вы были в Голландии, там эвтаназия разрешена. А в России - запрещена. И я не хочу из-за вас сесть в тюрьму. Отец Лука: Сказано - НЕ убий. И я вам, как священник и хирург скажу: Все эти призывы от лукавого. Не введи меня во искушение. Дай сил пережить любую боль и муку! Бог посылает нам испытания. И слабый духом сдается. А Сатане все это на руку. АДВОКАТ ДЬЯВОЛА: Джон Кеворкян по прозвищу Доктор Смерть отпустил на тот свет что-то около 130 человек, безнадежно больных. И его оправдали во всех случаях. А по опросу среди врачей в Америке 50/50 сошлись за и против эвтаназии. В Голландии, как справедливо заметила Женщина-врач, ее узаконили. В Австралии несколько лет она была разрешена, потом снова запретили. А как вы относитесь к усыплению животных, Отец Лука? Тоже против? Женщина-врач: Мне очень жалко раковых больных, они так мучаются! А их родственники и близкие? Я бы обязательно применяла эвтаназию. Останавливает какой-то страх. Наверное это немалый подвиг - переломить свой страх и ввести смертельную дозу морфина, или другого препарата, чтобы остановить сердце... Голова проф. Доуэля: Женщина, я благодарен вам за сочувствие и понимание. Пожалейте меня еще. Отец Лука: Адвокат, никого нельзя убивать. Как бы вы ни называли усыпление. Это ложная жалость. Не жалость а душевная слабость. Один раз вы сознательно лишите жизни живое существо, оправдывая себя жалостью, и обратной дороги не будет. А скоро и удовольствие почувствуете от убийства. Вы будете подыскивать благородные причины. Называть это, как Женщина-врач подвигом. А на самом деле это подсознательный барьер совершения греха. Вы прекрасно понимаете, что лишить жизни, даже за 10 секунд до наступления естественной смерти - убийство. АДВОКАТ ДЬЯВОЛА: Отец, да вы жестокий человек! Как же можно не обращать внимания на страдания больного? Ведь от этого и идет слава о жестокости и бессердечии врачей! А вы, лицо духовное и призываете не облегчать участь умирающего?! Женщина-врач: Что бы ни говорили, а бывают ситуации, когда ничего не помогает. Никакие обезболивающие, даже наркотики не снимают боль. Мучения человека невероятные. А мы только и можем, что посидеть рядом, да поговорить... А ведь это всего-навсего слова... Голова проф. Доуэля: Адвокат! Я предлагал, Доктору, облегчить мои страдания. Он шарахается. Прошу, давай поговорим, утешишь, может быть, говорит, не умею... Так чем же он может помочь мне? Вот Женщина-врач она жалеет, я это чувствую... Пусть еще. Голова проф. Доуэля приглашает Женщина-врач в приват, ОК?: Добрый Доктор 03: Может, я чего-то не понимаю, мне жалеть некогда. Приехал на вызов, помог и уехал. А жалость не оплачивается! Да и я тоже не железный. 16-18 вызовов за сутки. Жалей - не жалей, меньше работы не станет. И больному, в самом деле, легче от лекарств, а не от соплей. Но убить я не могу. Я костями лягу рядом, но буду биться за его жизнь до конца. Либо он выживет, либо нет. В среднем случае я передаю больного реаниматологам и они сами отпускают... Голова проф. Доуэля и Женщина-врач уединяются. Отец Лука: Адвокат! Обязанность и долг врача и священника помогать больному не только делом но и словом. Не можешь помочь лекарством, утешь. И Не Вам обвинять меня в жестокосердии. Больному нужно все: и лекарство, и сочувствие, и внимание. Душа человека, готовящегося к уходу, требует очищения, исповеди, отпущения грехов и причащения. Надо ли говорить, что часть мук больного связана именно с душевными муками, страхом уйти и унести с собой все накопленные грехи. Не быть прощенным, ни людьми ни Богом. Сейчас 0:26 и к нам приходит Death Голова проф. Доуэля: Вот что бы вы ни говорили, а ласковое слово и кошке приятно. Всего-то и надо, это участие. Хороший собеседник, чтобы выслушал, подсказал, как быть. Да черт с ними с этими шлангами. У меня ж голова! И я обязательно что-нибудь придумаю. В общем, я раздумал умирать. И помогла мне в этом Женщина-врач! Женщина-врач: Да уж, никогда бы не подумала, что вовремя сказанное доброе слово, может дать любовь к жизни... АДВОКАТ ДЬЯВОЛА: Отец, то что вы говорите - философия. А Философия это видение жизни через призму сытого желудка. Вам самому-то не приходилось терять родственников, умирающих в мучениях? А вы, наверное стояли рядом и читали молитвы? Исповедовали? Хотя нет, кажется родственников не исповедуют? Ну, наверное, за руку держали, говорили всякие добрые слова, а больной родственник выл и белел от боли, и ваши слова никаких облегчений ему не приносили. И вы мучались вместе с ним. Death: Всем доброй ночи. Любопытно, а что это вас разобрало перед сном? Такие темы? Смерть есть смерть... как поет Опус. Поэтому не надо ни торопить ее, ни пытаться уйти от нее. Умирать всегда рано и никогда не поздно. Добрый Доктор 03: Да. Единственное, что меня заставляет задуматься над правильностью применения эвтаназии, это мучения родственников умирающего... Отец Лука: Адвокат. Вы все перевираете. Мучения родственников, как вы говорите, явление нормальное. Человек не может и не должен все время пребывать в блаженстве. Участие, боль за близкого, сострадание - это то, что облегчает страдание. И мне и жаль Доктора и понятны его трудности... Он все равно не может пройти мимо всех бед на своих вызовах. Просто если он будет слишком отдаваться переживаниям, он сгорит. Душа его сгорит. Как сгорела ваша. АДВОКАТ ДЬЯВОЛА: Доуэль! Все хотел спросить, а как же вы набираете текст, если у вас ни рук, ни ног, одна голова? 0:43 Женщина-врач со всеми прощается и уходит 0:44 Голова проф. Доуэля ИСЧЕЗАЕТ... и говорит на прощание: Ушами. АДВОКАТ ДЬЯВОЛА: Ну вот. Эти нашли друг друга. И стоило ради этого заводить такую тему? И все-таки, Отец Лука, я с вами не согласен. Вот вы, судя по всему верующий-ортодокс. Ну и верьте себе на здоровье. А я атеист, например. И мне глубоко до лампочки грешу я, решая за себя жить мне или не жить, или не грешу? Моя жизнь, и я вправе делать с ней все, что мне захочется. А если я вижу, что больной безнадежен, агонирует, и умоляет меня помочь ему уйти из жизни! Так неужели я откажу умирающему в последней просьбе? И кто я после этого? Отец Лука: Мольбы умирающего о смерти - это грех. Но его можно простить. Малодушие к сожалению, не редкость. А вот малодушие поддавшегося на эти уговоры, грех вдвойне. И я повторюсь. Свершивший эвтаназию - убийца. И нет ему ни прощения ни оправдания, ни на том, ни на этом свете. Кстати, ваш пресловутый Доктор Смерть Кеворкян, был патанатомом. И умудрился отправить на тот свет кроме тяжелых безнадежных больных еще 2-х женщин, которых не признавали безнадежными. Но он, ничтоже сумняшеся - определил безысходность и убил. Как говориться, патанатому виднее. 1:00 Добрый Доктор 03 со всеми прощается и сваливает, говоря на прощание: Все. Спать пошел. Завтра рабочие сутки. АДВОКАТ ДЬЯВОЛА: Останемся каждый при своем, Отец. А там жизнь покажет, кто прав, а кто нет... Отец Лука: Дай Бог Доктору, что б не поддавался он и далее соблазну от лукавого... Спокойной ночи всем. 1:07 АДВОКАТ ДЬЯВОЛА ИСЧЕЗАЕТ... 1:08 Отец Лука уходит... Death: Это что же, я осталась одна? А за кем же я приходила? Обновлено: 10/07/2003 |
|
#126
08.04.2005, 14:37
|
||||
|
||||
|
Цитата:
|
|
#127
08.04.2005, 15:11
|
|||
|
|||
|
Цитата:
|
|
#128
08.04.2005, 16:07
|
||||
|
||||
|
Цитата:
А ИСКРЕННЕ Вам желаю успеха, благодарных пациентов, но, в то же время, отчего-то жалею... Прочитала Ваши посты и расстроилась... Повеяло какой-то безисходностью... Я не права? |
|
#130
08.04.2005, 21:15
|
||||
|
||||
|
"в целях сохранения индивидуального и общественного здоровья врач имеет право на независимое суждение." - имеет , особенно если его суждение приносит пользу. Нет- адвокаты, коллеги и суд разберутся.
"Если Вы не научились самостоятельно мыслить," - ох, ну вот редкость какая- никто не можут самостоятельно мыслить, только наш друг из ХМАО и пара-тройка гомеопатов... И мыслят, и мы-ы- ыслят... То ли из книжки старой полупрочтенное, то ли из новой полунепонятое, это МЫСЛИ...Остальным не дано- вот притча какая. |
|
#131
09.04.2005, 07:27
|
||||
|
||||
|
Галина Афанасьевнва Вы явно не учитываете - Брахмапутру, Брахмамудпр, Брахма .... - еще как то
А там сказано - Мандрата пупе - мандрата па. И именно вот эта самая мандрата и имеет наибольшое значение. |
|
#132
09.04.2005, 15:08
|
||||
|
||||
|
М-да... я все же надеелся, что в рамках форума по анестезиологии и МКС мы будем обсуждать некие конкретные случаи из нашей с Вами практики... А вся дискуссия скатилась до словесной перепалки, хотя, и высокохудожественной...
Думаю, что пора закрывать, а потому даю 10-дневный срок для принятия решения! |
|
#133
21.04.2005, 17:47
|
||||
|
||||
|
С некоторой задержкой с исполнением принятого решения и сожалением о чем-то несбывшемся - тема закрывается!
|
Линейный вид
