Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Глазные болезни > Форум для общения врачей-офтальмологов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #31  
Старый 06.10.2009, 21:08
AJlaPu AJlaPu вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 25.09.2009
Город: Москва
Сообщений: 105
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 14 раз(а) за 14 сообщений
AJlaPu этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
[quote=opto_dive;871861]Начните с http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=100322 и после просмотра "рекомендованных показаний к коррекции односторонней миопии (кстати, какой возраст имеете в виду?)" дополнительно посмотрите пункт #17 из этой темы.
[/QUOспасибо)#17 не обнаружила(обзавестись чтоль тоже очками???)
ситуации разные: бывают - детишки 8-11 лет, у которых 1 глазик скажем -1,0-1,5 d, а второй Ем, а бывает уже >20 односторонняя стабилизированная миопия разная(было неск. человек -4-5d) - кто-то носит контактную линзу, а кто-то так ходит
Меня интересует вопрос, нужно ли в подростковом возрасте назначать мидриатики на какойто срок или достаточно однократного закапывания для подбора очков? ведь бываер и у взрослых СА до -6,0( а может и больше у кого был?), хотя конечно нечасто.
с уважением)
Ответить с цитированием
  #32  
Старый 06.10.2009, 21:16
vadimbondar vadimbondar вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 07.07.2005
Город: Москва
Сообщений: 2,346
Поблагодарили 224 раз(а) за 191 сообщений
Записей в дневнике: 2
vadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемый Аллан личный опыт и единичные случаи из практики не могут здесь приводиться так как это самый низкий уровень аргументации , кроме того миопии пруд пруди и здесь не тот случай , чтобы опираться на единичный случай. Это не может быть доказательной медициной. Может быть какие-то редкие синдромы - да, но не миопия.

Никто не должен доказывать свою невиновность , если его вина не доказана в суде. Тоже самое. Никто не будет доказывать неэффективность , если не доказана эффективность. Я же не прошу доказать Вас неэффективность велосипеда в профилактике миопии. А почему велосипед эффективен , просто слово за слово могу рассказать на трех страницах ( или не велосипед , а все что угодно).

Цитата:
Цитата:
В смысле доказательной базы, уважаемый коллега, Вы в худшем положении, нежели Ваш покорный слуга. Ибо мои аргументы представлены, среди них американское руководство по близорукости 2006.
Пожалуйста ткните меня наконец -то в это. Я не вижу. Ну скопируйте и вставте абзац пожалуйста.

Цитата:
Цитата:
И расскажите, наконец, почему нужно корригировать сложный дальнозоркий астигматизм минусовым цилиндром? Желательно также с данными EBM. С нетерпением жду ответа.
Дальнозоркий астигматизм исправляется плюсовым цилиндром, я обратного не писал. Я писал , что это не делается для профилактики миопии.

Я еще раз сново прошу ткнуть меня в абзац в американском учебнике. И у меня нет вестника оптометриста. У Вас нет ссылки?
Ответить с цитированием
  #33  
Старый 06.10.2009, 21:18
vadimbondar vadimbondar вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 07.07.2005
Город: Москва
Сообщений: 2,346
Поблагодарили 224 раз(а) за 191 сообщений
Записей в дневнике: 2
vadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемая AJlaPu!
Мидриатики назначать на длительный срок не нужно достаточно закапывания цикломеда , а при повторных осмотрах можно обойтись и без циклоплегии. Это если говорить о подростках.
Ответить с цитированием
  #34  
Старый 06.10.2009, 21:20
vadimbondar vadimbondar вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 07.07.2005
Город: Москва
Сообщений: 2,346
Поблагодарили 224 раз(а) за 191 сообщений
Записей в дневнике: 2
vadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
При односторонней миопии у подростков назначение очков имеет вот еще какой аспект - - они их не носят. Один глаз работает и им достаточно . Однако , я всегда предлагаю коррекцию миопии. В детском возрасте анизометропию перенести легче.
Ответить с цитированием
  #35  
Старый 07.10.2009, 07:15
Allan Allan вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 09.05.2009
Город: Самара
Сообщений: 258
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 43 раз(а) за 42 сообщений
Allan этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Уважаемый Вадим!
Цитата:
личный опыт и единичные случаи из практики не могут здесь приводиться так как это самый низкий уровень аргументации
К сведению, все начинается с единичных случаев и личного опыта, это первичный и главный уровень аргументации. Это - начало более высоких уровней. Видимо, случаев и опыта с контраргументами у Вас нет. Ну, это дело наживное.

Цитата:
Никто не должен доказывать свою невиновность
И я далее не намерен. Поделился своими наработками и достаточно. Нравится - пользуйтесь, не нравится - не пользутесь. Имеющие ссылки и выписки даны в постах. Почему бы Вам не перелистать работы профессоров Э. С. Аветисова, А. И. Дашевского и А. А. Ватченко, или американское руководство по миопии 2006, приведенные переводные статьи? Все ли там так плохо и ошибочно? Доказывайте свою правоту!

Цитата:
Дальнозоркий астигматизм исправляется плюсовым цилиндром, я обратного не писал. Я писал , что это не делается для профилактики миопии
Перечитайте пост 25 и предыдущие, ведь Вы прямо поддерживаете назначение минусового цилиндра.
К сведению, коррекция дальнозоркого астигматизма - это профилактика возможного появления нагрузочной миопии в будущем.
К сведению, назначаются только минусовые цилидры с соотвествующим перерасчетом, о котором с Вашей стороны речи не было.

Цитата:
Я еще раз сново прошу ткнуть меня в абзац в американском учебнике. И у меня нет вестника оптометриста. У Вас нет ссылки?
Журнал именуется "Вестник оптометрии", не нужно искажать название солидного издания.
Как только мы заключим небольшой договор, сразу же займусь Вашими делами. За переводы, поиск журналов, "тыкание пальцем" и прочую секретарскую работу, учитывая мой врачебный стаж (пошел 36 год), два высших, знание языков, возьму дорого. За исправление профессиональных "ляпов" и грамматических ошибок плата отдельная. Обучение логике, оптометрии; статьи, рецензии и пр. - дополнительный гонорар. Командировки, проживание и т.п. оплачиваются особо. Если потянете, обращайтесь, обсудим. Бизнес есть бизнес, ничего личного.
Ответить с цитированием
  #36  
Старый 07.10.2009, 08:23
vadimbondar vadimbondar вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 07.07.2005
Город: Москва
Сообщений: 2,346
Поблагодарили 224 раз(а) за 191 сообщений
Записей в дневнике: 2
vadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемый Аллан!
Никак не думал , что перейдете с обсуждения конкретного вопроса, на персоналии. Я всего лишь просил конкретные данные. Вы решили рассказать про то какой Вы замечательный, а я бездарный.
Так ведь так оно и есть. Продолжайте.
Ответить с цитированием
  #37  
Старый 07.10.2009, 08:46
Chemist Chemist вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 109
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 14 раз(а) за 14 сообщений
Chemist этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Вот здесь есть немного:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Цитата:
Wearing of plus glasses was explicitly claimed to be effective against myopia (167, 171) (not only for prevention, but also for improving an already existing myopia) and offers the best means to reduce the potentially dangerous esophoria.
Что за ссылка 167 и 171 я не нашел
Ниже вот что пишут:
Цитата:
Note:
The supporters of the plus-lens-therapy mainly argue on the basis of personal experience only without going into much detail of explanations, i.e. without mentioning its positive effect on vergence. There is, however, a scientific linkage between plus lenses, phoria/vergence, and myopia via the degraded-image-quality-model (see sections 3.3 and 3.4).
Ответить с цитированием
  #38  
Старый 07.10.2009, 08:48
vadimbondar vadimbondar вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 07.07.2005
Город: Москва
Сообщений: 2,346
Поблагодарили 224 раз(а) за 191 сообщений
Записей в дневнике: 2
vadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
да фраза not only for prevention смущает.
спасибо
Ответить с цитированием
  #39  
Старый 07.10.2009, 09:04
vadimbondar vadimbondar вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 07.07.2005
Город: Москва
Сообщений: 2,346
Поблагодарили 224 раз(а) за 191 сообщений
Записей в дневнике: 2
vadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Chemist, вот еще интересно

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Plus lens, prism, and bifocal effects on myopia progression in military students, Part II.

Shotwell AJ.
Military academies routinely lose a percentage of their pilot-qualified students to myopia during the 4-year academic program. This study investigated the progression of myopia during such a program and evaluated the usefulness of reading glasses to prevent myopia progression and subsequent acuity loss. A group of students at the United States Naval Academy comprised three randomly divided groups: a placebo group (no. 1 pink tint), a plus with prism group (+1.25 D with 2 delta base-in each eye), and a bifocal group (+1.50 D near addition). All the lens powers were relative to the experimental subject's distance refraction and were for use full-time when reading. The pre- and post-test refractive errors at distance were determined using 1% tropicamide HCl. At the end of 4 years, the tropicamide refraction showed approximately -0.25 D of myopic shift in all groups. There were no significant differences between the myopic shifts in the controls and experimental groups.
Ответить с цитированием
  #40  
Старый 07.10.2009, 09:14
Allan Allan вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 09.05.2009
Город: Самара
Сообщений: 258
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 43 раз(а) за 42 сообщений
Allan этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
AJlaPu
По поводу коррекции односторонней миопии, посмотрите темы: "Очковая коррекция анизометропии у детей" и "Принципы очковой коррекции у детей".
Ответить с цитированием
  #41  
Старый 07.10.2009, 09:27
Chemist Chemist вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 109
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 14 раз(а) за 14 сообщений
Chemist этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от vadimbondar Посмотреть сообщение
Chemist, вот еще интересно
Я не могу разобраться, у людей которые были в группе исследования была близорукость или у них было нормальное зрение?
Ответить с цитированием
  #42  
Старый 07.10.2009, 09:33
vadimbondar vadimbondar вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 07.07.2005
Город: Москва
Сообщений: 2,346
Поблагодарили 224 раз(а) за 191 сообщений
Записей в дневнике: 2
vadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Не указано
Если бы это была Россия , я бы сказал , что миопов не было т.к. не берут их в такие училища. ПРо США не знаю.
Наверное, оценивается просто миопизация. Проблема серьезная т.к. обучение дорогое , а миопия для подобных специалистов крайне нежелательна.
Ответить с цитированием
  #43  
Старый 07.10.2009, 09:45
Chemist Chemist вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 109
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 14 раз(а) за 14 сообщений
Chemist этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Реально было бы интересно посмотреть на исследования, где были бы такие группы людей:
1) Миопы, без коррекции
2) Миопы с коррекцией слабыми плюсовыми линзами (+075/+1,0 D)
3) Миопы с коррекцией минусовыми линзами
Естественно, что близорукость должна быть одинаковая по всех трех группах.
У меня в свое время было три таких варианта, в том числе мне предлагал врач носить или просто смотреть вдаль в плюсовых очках (точно не помню). Но я пошел по первому пути Вот и интересно, правильный ли выбор я сделал. Хотя все равно обратно уже не открутишь

Комментарии к сообщению:
opto_dive одобрил(а): т
Ответить с цитированием
  #44  
Старый 07.10.2009, 09:59
vadimbondar vadimbondar вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 07.07.2005
Город: Москва
Сообщений: 2,346
Поблагодарили 224 раз(а) за 191 сообщений
Записей в дневнике: 2
vadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
У Вас миопия?
Я не думаю, что при миопии Вы смогли бы комфортно носить для дали плюсовые очки
Ответить с цитированием
  #45  
Старый 07.10.2009, 14:14
Chemist Chemist вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 109
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 14 раз(а) за 14 сообщений
Chemist этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от vadimbondar Посмотреть сообщение
У Вас миопия?
Я не думаю, что при миопии Вы смогли бы комфортно носить для дали плюсовые очки
Это я понимаю
Если их назначают, а такого доктора я лично встречал, то либо для работы вблизи, либо вдаль, но это тренировки на 5-10 минут.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 18:51.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.