Объём предоперационного обследования

[empiric]

Сообщение от Light

Почему-то мне думается, что алгоритм предоперационного обследования уже разработан. Может быть, наши коллеги из других стран внесут ясность в этот вопрос?

Да что,Вы?????? Вы часто берёте на стол б-нных без каких-нибудь анализов? И кто при этом отвечает за жизнь б-ного??

[Light]

Сообщение от empiric

Да что,Вы?????? Вы часто берёте на стол б-нных без каких-нибудь анализов? И кто при этом отвечает за жизнь б-ного??

Видите ли, я не хирург и не анестезиолог. Более того, работаю в терапевтической клинике (то есть, хирургического отделения у нас не имеется). В известных мне рассийских больницах, где имеются хирургические отделения, варианты предоперационных обследований несколько варьируют. Такое отстутствие "универсального подхода", очевидно, и послужило поводом для открытия этой темы (не мною, заметьте). Учитывая больший опыт в работе с медицинскими стандартами у наших зарубежных коллег, я высказала свою точку зрения на поставленный вопрос. И, что радует, не ошиблась.
Надеюсь, мой ответ достаточно обстоятелен, чтобы удовлетворить Ваши девять вопросительных знаков.

[VanushkoVE]

Сообщение от empiric

Увы и ах!!Действительно от заведующего РАО зависит очень многое ,почти всё.Если зав.РАО спец-анестезиолог можно снять со стола любого б-ного.Если он "назначенец" горздрава -Вы будете брать б-ного на операцию без группы крови.Заведующий с заведующим всегда договорятся до чего-нибудь.Америкосы, конечно скажут ,что сие невозможно в "цивилизованной" стране, какой якобы является россия ,коль входит в "восьмёрку".Но что им сказать? Что ни скажи всё равно не поймут.Чёрт им судья.

Уважаемый Эмпирик, давайте говорить о том, как надо, а не о том, как есть. Наши реалии давно всем известны.
«Америкосы», если такое скажут, то будут абсолютно правы. Поверьте, нам всем есть к чему стремиться. Ситуацию изменить можем только мы.

Сообщение от Dr. Vadim

1-3 июня у нас прошёл съезд травматологов-ортопедов, понаехали все кому не лень. Наш научный сотрудник делает доклад на съезде по разрабатываемой теме профилактики ТГВ и ТЭЛА в большой ортопедии (тотальное протезирование колена и бедра). Аккурат в это самое время поступает пациент с клиникой и УЗИ-протоколом ТГВ голени, причём ангиохирург то ли не читал протокол, то ли не знает, как надо было интерпретировать результаты этого УЗИ, но диагноз ТГВ голени не устанавливает. Устанавливает его Ваш покорный слуга. Пациенту отказано в операции, даны рекомендации по лечению данного заболевания, поставлен в известность зав. РАО. Пациент, не будь дураком, пошёл всё же к зав. ортопедией и тот госпитализировал его, а лечащим врачом назначил этого самого научного сотрудника. Научный сотрудник видимо был очень научным, так как проигнорировал протокол УЗИ и клинику и внесли пациента в план. Наркоз проводил вообще другой анестезиолог и он очень удивился, когда внимательно прочитал историю болезни уже после интубации (делали эндопротез тазобедренного сустава). Шутка ли? Пациент с ТГВ идёт на операцию с высочайшим риском ТГВ и ТЭЛА!

Странно, но существует т.н. отраслевой стандарт по этой проблеме (достаточно приличный), утвержденный Ю.Л.Шевченко (2002 или 2003 год). Спросите у гл. врача.

[papadoctor]

Сообщение от Dr. Vadim

Неожиданные вещи, которые могут помешать?
Ну например, анестезиолог, будучи последним в цепи "прозвона" пациента, вдруг первым выясняет, что пациент, оказывается, принимает тромбо-асс по 100 мг в сутки или варфарин и его уже внесли в план.
Или ещё совсем недавно было. Не буду называть имён, чтобы не обидеть. 1-3 июня у нас прошёл съезд травматологов-ортопедов, понаехали все кому не лень. Наш научный сотрудник делает доклад на съезде по разрабатываемой теме профилактики ТГВ и ТЭЛА в большой ортопедии (тотальное протезирование колена и бедра). Аккурат в это самое время поступает пациент с клиникой и УЗИ-протоколом ТГВ голени, причём ангиохирург то ли не читал протокол, то ли не знает, как надо было интерпретировать результаты этого УЗИ, но диагноз ТГВ голени не устанавливает. Устанавливает его Ваш покорный слуга. Пациенту отказано в операции, даны рекомендации по лечению данного заболевания, поставлен в известность зав. РАО. Пациент, не будь дураком, пошёл всё же к зав. ортопедией и тот госпитализировал его, а лечащим врачом назначил этого самого научного сотрудника. Научный сотрудник видимо был очень научным, так как проигнорировал протокол УЗИ и клинику и внесли пациента в план. Наркоз проводил вообще другой анестезиолог и он очень удивился, когда внимательно прочитал историю болезни уже после интубации (делали эндопротез тазобедренного сустава). Шутка ли? Пациент с ТГВ идёт на операцию с высочайшим риском ТГВ и ТЭЛА!
Это я к тому, что даже назначенные исследования не спасают от таких проколов. Я всё же сторонник подхода, при котором анестезиолог вначале говорит "нет" , а потом разбирается достоин ли пациент операции. Прошу не судить строго.

Помимо алгоритмов Вам на каком-то этапе потребуется база данных. Поможет избежать подобных казусов и облегчит статистические упражнения. Кстати Ваши хирурги "зонтики" в нижнюю полую профилактически ставят??

[papadoctor]

Сообщение от empiric

Увы и ах!!Действительно от заведующего РАО зависит очень многое ,почти всё.Если зав.РАО спец-анестезиолог можно снять со стола любого б-ного.Если он "назначенец" горздрава -Вы будете брать б-ного на операцию без группы крови.Заведующий с заведующим всегда договорятся до чего-нибудь.Америкосы, конечно скажут ,что сие невозможно в "цивилизованной" стране, какой якобы является россия ,коль входит в "восьмёрку".Но что им сказать? Что ни скажи всё равно не поймут.Чёрт им судья.

Dude!! Когда я беру на АКШ больного " свидетеля Иеговы" меня не шпилит его группа крови.Прелесть анестезиологии ( в США есстессно) заключается в том, что ты можешь сказать заведуюшему: что он может данный наркоз провести сейчас самолично, а Ваш покорный подождет результатов того, того и этого.Кроме того на каждой стенке в preadmission testing висит список операций на которых нужно делать Type and screen илиType and crossmatch с указанием количества crossmatch'a

[papadoctor]

Сообщение от empiric

Да что,Вы?????? Вы часто берёте на стол б-нных без каких-нибудь анализов? И кто при этом отвечает за жизнь б-ного??

Всё зависит от ситуации.За жизнь больного отвечает тот, кто спрашивает. Перед пенсией стоит это запомнить

[papadoctor]

Сообщение от Light

Видите ли, я не хирург и не анестезиолог. Более того, работаю в терапевтической клинике (то есть, хирургического отделения у нас не имеется). В известных мне рассийских больницах, где имеются хирургические отделения, варианты предоперационных обследований несколько варьируют. Такое отстутствие "универсального подхода", очевидно, и послужило поводом для открытия этой темы (не мною, заметьте). Учитывая больший опыт в работе с медицинскими стандартами у наших зарубежных коллег, я высказала свою точку зрения на поставленный вопрос. И, что радует, не ошиблась.
Надеюсь, мой ответ достаточно обстоятелен, чтобы удовлетворить Ваши девять вопросительных знаков.

Они и в американских вариируют.Если Вы направляете своих больных на операции в другие клиники Москвы, то стоит получить их меню исследований, что бы народ зря не гонять и не терять собственное время.

[Dr. Vadim]

Сообщение от papadoctor

Помимо алгоритмов Вам на каком-то этапе потребуется база данных. Поможет избежать подобных казусов и облегчит статистические упражнения. Кстати Ваши хирурги "зонтики" в нижнюю полую профилактически ставят??

База данных и "зонтики" остались в предыдущем госпитале (областная больница). Но та база велась исключительно для подготовки годовых статистических отчётов и никакой аналитической функции не выполняла, хотя я, обладая зачаточными знаниями в области проектирования и программирования БД, много раз предлагал создать новую БД. А воз и ныне там... В нынешнем травматолого-ортопедическом госпитале может быть даже и ведётся какая-то аналитическая база, но, как указал Bill в одном из приведённых афоризмов, аналитик - это тот, кто из 49 документов делает 50-ый:-), толку от неё тоже нет. "Зонтики" здесь не ставят: некому и самих "зонтиков" нет. Кстати говоря, не так давно доказывали хирургам из другого хирургического госпиталя, что наличие у пациента флотирующего или нефлотирующего тромба не оказывает влияния на выбор тактики - установка кава-фильтра ( нашёл ряд статей об этом), они же делают такое различие и устанавливают кава-фильтр только при флотирующем тромбе, а при всём остальном либо перевязывают подвздошную вену, либо делают венопликацию нижней полой вены, либо что-то ещё, но не фильтр.
Что касается preadmission testing - это одна из моих мечт:-) на нынешнем месте работы. Приятно, блин, с такой спокойной уверенностью сказать кому-нибудь (да хоть даже и зав.): если уверен в полном обследовании пациента несмотря на preadmission testing - вперёд, но вся ответственность на тебе.

[Наталья П.]

Набираем, например, в Гугл preoperative testing
Получаем
eMedicine - Preoperative Testing : Article by Wassim H Shaheen, MD
Preoperative Testing - The use of laboratory tests before surgery became ingrained
in clinical practice not only across the United States but also across ...
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Preoperative tests
CG3 - Preoperative testing, the use of routine preoperative tests for elective
... 2003/021 NICE launches new clinical guideline on preoperative tests to ...
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Guidelines - Preoperative tests - National electronic Library for ...
The full guideline, Preoperative tests. The use of routine preoperative tests
for elective surgery. Evidence, methods and guidance, is published by the ...
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] html/pre-operative_testing/guidelines.asp

Preoperative Testing Information | Surgical Services | St. Peter's ...
St. Peter's Hospital. Surgical Services Preoperative Testing Information ...
Surgical Technology Preoperative Testing Information ...
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[PDF] Recommended Minimum Preoperative Testing
Recommended Preoperative Testing. These guidelines are provided as prudent testing
requests for admission to the operating. suite. Additional testing may be ...
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Is Preoperative Medical Testing Needed for Cataract Surgery ...
Preoperative testing consisted of a 12-lead electrocardiogram, ... The preoperative
testing group and the group not undergoing preoperative testing had the ...
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[PDF] Preoperative Testing
Preoperative testing should be performed only when indicated by the:. • history
... The compelling rationale for less preoperative testing. ...
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] msp/protoguides/gps/preop.pdf

Preoperative Tests at University of WI Hospital
Suggested Basic Preoperative Tests1, 2 before Anesthesia for Patients at ...
However, if there are tests indicated on the basis of the preoperative exam, ...
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] providerinfo/testing/basic_criteria.html

Exec Summary Vol 1: No. 12. Routine preoperative testing: a ...
... the value of routine preoperative testing in healthy or asymptomatic adults.
To assess the completeness of existing reviews of preoperative testing and ...
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Department of Anesthesiology - Lab Tests - Preoperative Guidelines
Tables summarising suggested preoperative laboratory testing. ... Preoperative
Testing Guidelines are based on these criteria: ...
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Наталья П.]

ПабМед
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Health Technol Assess. 1997;1(12):i-iv; 1-62.
Routine preoperative testing: a systematic review of the evidence.

Ну и так далее
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Dr. Vadim]

Качнул. Ну есть кое-что интересное и полезное, есть...