Вернуться  Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология > Заболевания щитовидной железы > Вопросы и ответы по заболеваниям щитовидной железы


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1
Старый 20.05.2009, 12:01  
Aerial Aerial вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 20.05.2009
Сообщений: 5 Aerial *
Question Ухудшение после лечения

Уважаемые, господа, здравствуйте!
Прошу Вас проконсультировать меня по Вашей специальности. Моей дочери 10 лет, результаты исследования её крови привожу ниже. Ознакомьтесь, пожалуйста, с анализами – первый сделан пол года назад 03.10.2008г. (с одним +), затем врач выписала L–Тироксин (50 мг в сутки), второй анализ крови от 16.05.2009г. (+ уже три). Анализы стали хуже – возможно надо другое лечение? Сахара в крови – 4,5.
Надеюсь на помощь. Жду Вашего ответа.
Заранее спасибо.
С уважением.
Первый анализ:
ТТГ (TSH) тиреотропный гормон 3,8679 (мМЕ/мл)
сТЗ (FT3) Свободный трийодтиронин 5,48 (рМоль/л)
сТ4 (FT4) Свободный тироксин 12,5 (рМольХл)
AT -ТПО (Anti-TPO) антитела к тиреоидной пероксидазе + 382,1 (МЕ/мл)
Второй анализ:
ТТГ (TSH) тиреотропный гормон + 6,7469 (мМЕ/мл)
сТЗ (FT3) Свободный трийодтиронин 3,45 (рМоль/л)
сТ4 (FT4) Свободный тироксин + 19,61 (рМольХл)
AT -ТПО (Anti-TPO) антитела к тиреоидной пероксидазе + >1000
Изображения
Тип файла: jpg анализ-web_.jpg (52.0 Кб, 91 просмотров)
Ответить с цитированием
  #2
Старый 20.05.2009, 13:26  
Utenkova Utenkova вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 07.05.2009
Город: г. Комсомольск-на-Амуре
Сообщений: 191 Utenkova этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Здравствуйте.
1. Повышенный уровень антител в первом анализе требовал контроля, а не назначения Тироксина ( ТТГ в норме, гипотиреоза нет). Наличие антител ещё не говорит о заболевании. Узи щитовидной железы делали? Было ли увеличение её объёма?
2. На фоне лечения L-Тироксином показатель ТТГ по сути должен был снизиться (если препарат принимался ежедневно и правильно). Нужно исключить ошибку лаборатории.
3. Есть ли у девочки хр. заболевания, какие вообще жалобы и симптомы?
Ответить с цитированием
  #3
Старый 20.05.2009, 16:53  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,264 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уровнеь ТТГ указывается с точностью до первого знака после запятой , антитела к тироидной пероксидазе достаточно посмотреть один раз, может понадобиться еще св Т4
остальное - спам ( это важно знать и Вам и врачам - простите за рифму )
Не провели ли девочке часом какие-либо исследования с контрастом перед сдачей ТТГ ?
Не стремились ли вы сами чем-то супернародным полечить ее ?
Почему вообще возникла мысль смотреть ТТГ у 10-летнего ребенка ?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #4
Старый 20.05.2009, 22:36  
Aerial Aerial вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 20.05.2009
Сообщений: 5 Aerial *
Question

Благодарю Вас за ответ.
Спасибо, что откликнулись, Мelnichenko и Utenkova.

Направили дочь на исследования по причине увеличения щитовидной. Но на ощупь, УЗИ почему-то, не предложили. (Мы родители хоть и образованные, но как видно невежественные. Не знаем, что следует делать). Сильно выпадают волосы, ломкие, с расчески снимаю кучи. Раздражительность, вспышки агрессии в школе и дома. (Правда в школе обстановка была нездоровая). Во втором и третьем классе оценки были «5» и «4», а в четвёртом пошли «3» и «2». Внимание на уроках отсутствует, дома над уроками сидит долго, делает медленно – до ночи. Утомляемость. Ноги сильно «пахнут», потные руки и нос. Речь стала медленная, отрывистая. Тут конечно, с невропатологом надо работать, но и у эндокринологии есть такие симптомы. Девочка неглупая, и такие изменения выглядят странно. Всё это вместе и послужило причиной обследования.

Извините, но я не поняла, что значит: « Не провели ли девочке часом какие-либо исследования с контрастом перед сдачей ТТГ?» Нет, мы не проводили. А что такое «с контрастом»? Супернародным тоже не пользовались – не знаем таких. К гормонам я отношусь очень серьёзно. Гормональный сбой на лицо, судя по анализам.
На руках появились прыщики, их она расчёсывает, остаются следы. На лице гнойнички - 2 шт., их мы «затушили» спиртом и зелёнкой. (Дочь сильно комплексует по этому поводу). Может быть это результы лечения?
Помогите, пожалуйста! Подскажите, что теперь делать, как вырулить из этой ситуации?
Заранее спасибо.
С уважением.
Ответить с цитированием
  #5
Старый 21.05.2009, 05:39  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,264 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
УЗИ не является обязательным методом и пальпация - первый этап

Заблокировать щитоивдную железу может иод в фармакологических дозах , контрасты ( провели ангиографию или другое исследование) , Вы могли почему -либо прийти к выводу о приеме иодированной воды , иодированного молока , иодированных яиц и еще смазывания иодом ножек и ручек, вы можете давать БАД и отхаркивающие с иодом - но это уже задачка лечащего врача
Вернемся к делу - да , у девочки были основания для поиска гипотироза, хотя и не было прямой необходимости в лечении после первого анализа
Да , у девочки есть повышение уровня антител к ТРО ( сами по себе они ни на что не влияют ) и именно между первым и вторым анализами , возмоно , желая сделать что-то лучше , вы и могли нечаянно повредить (см перечень вопросов )
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #6
Старый 21.05.2009, 15:20  
Aerial Aerial вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 20.05.2009
Сообщений: 5 Aerial *
Здравствуйте!
Спасибо за ответ!

Теперь я поняла, что Вы имели в виду. Ни ангиографию, ни других исследований мы не проводили. Ничего йодированного, БАД не принимали. Только пару дней ели морскую капусту – просто как блюдо (давно – ещё зимой). Не думаю, что от этого так «рванули» гормоны. Мы врачу доверяли и самолечением не занимались. Теперь наш доктор в замешательстве, ответить конкретного ничего не может. Я понимаю – вопрос сложный и скандалом его не решить. Претензий к врачу я не предъявляла. Надо помочь ребёнку! Гормональные нарушения – дело серьёзное. Прошу Вашего совета: что делать? Как исправить? Нельзя же из-за боязни признать ошибку, отвернуться от проблемы.
С надеждой жду ответа.
Заранее спасибо.
С уважением, мама десятилетней девочки.
Ответить с цитированием
  #7
Старый 21.05.2009, 15:40  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,264 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Менее всего я понимаю , почему речь идет о скандале - для него -то какие основания?

У 10 летней девочки с антителами к тироидной пероксидазе и нормальным для ее возраста ТТГ выл назначен тирокссин - на сегодня это спорное назначение , вчера это было АБСОЛЮТНО ПРИЗНАННОЕ назначение

Некоторые симптомы заставляли предположить , что можно ожидать улучшения на фоне лечения ( абсолютно гипотетическая конструкция )
НО !! На фоне 50 мКГ ( Вы ошибаетесь , указывая дозировку в МГ ) на протяжении неизвестного нам времени ТТГ стал выше ( все остальное не надо было и смотреть )
Вопрос к Вам - как девочка принимает тироксин? Масса ее тела ?Через какое время от НАЧАЛА приема ( не от написанного на бумаге назначения ) исследован ТТГ? Кто дает ребенку препарат?
И самое главное - никаких трагических последствий нет и быть не может в данной ситуации - объясню дальше , получив ответы
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #8
Старый 21.05.2009, 18:49  
Aerial Aerial вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 20.05.2009
Сообщений: 5 Aerial *
Да Вы правы – скандал здесь не уместен. Это эмоции. Дело в том, что именно сегодня я посетила нашего врача с результатом второго исследования (четверг – это единственный день, когда я могу попасть на приём). И вместо консультации получила долгое молчание, затем мне было сказано, что судя по анализам – мы вообще не пили L-Тироксин, который был назначен. Я убедила врача, что пили, как назначено. (Она как будто не верила, что может быть такой результат). Тогда врач посоветовала продолжать его пить и сделать ещё анализ, для точности. Я согласилась, с тем и ушла, решив для себя, что одна голова – хорошо, а две – лучше и мне надо искать эндокринолога для независимой консультации. Но в нашем городе детских эндокринологов можно на пальцах сосчитать. И в правильности анализов, к сожалению, сомневаться нет причин, т.к. делались они в специализированной клинике (и врач это знает, да и стоят они дорого). Направление к другому специалисту (по медицинской этике) мне никто не даст. Надеюсь теперь Вы можете понять моё состояние и извините меня за подробные изливания.

Дочь принимала L-Тироксин по 50 мкг в сутки утром натощак с 15.10.2008 до 16.05.2009г. Я давала препарат сама и контролировала. Вес мы не измеряли, да никто и не просил. Спросила врач: не похудела ли девочка? Но как это можно заметить, если резких видимых изменений нет (да и не наблюдаем мы как наши дети растут, это видно в сравнении или человеку, с которым видимся редко).

Ещё доктор добавила, что выглядит ребёнок нормально, по ней не видно, что анализы плохие. А как она должна, извините, уже выглядеть? Но это опять эмоции. А «плохие» волосы, а появившиеся около месяца назад прыщи на руках, а гнойнички на лице – это в 10-ть то лет!? Чего ещё ждать? С гормонами не шутят. Но я надеюсь всё поправимо…
Вот вопрос: как?
С уважением, надеюсь на ответ.
Ответить с цитированием
  #9
Старый 21.05.2009, 19:12  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,264 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Через какое время после приема и что ел ребенок? Чем запивали тироксин? Масса и длина тела ? Какие другие препараты ( кальций, железо , БАДы принимали еще ? )
И еще раз - даже если у девочки уже развился гипотироз манифестный , то всего - навсего доза может стать большей и все равно не исключается возможность ремиссии
НО вы мне уже в третий раз рассказывваете про прыщи ( кои говорят о возможном начале пубертата или гигиене, но НИКАК - Н-И-К-А-К не о субклиническом гипотирозе ) и ни слова про длину и массу тела ..
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #10
Старый 21.05.2009, 20:40  
Aerial Aerial вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 20.05.2009
Сообщений: 5 Aerial *
Запивала тироксин водой, ела часа через 2-3 в школе (утром есть не успевали дома) может булку, апельсин (апельсины были тоже зимой, и в очень малых кол-вах: 3/9 апельсина на тарелку - порция). Рост 145 см, вес не знаю (я уже писала), но на вид нормальный – не полная, не очень худая (скорее стройная), на первых же весах взвесимся. Полных лет 10 и 10 месяцев. Ни каких препаратов не принимали (и витамины уже год не пили – так получилось). С гигиеной порядок – это Вы зря. Фильтр в графине для очистки воды «Барьер» с фтором. Такой фильтр используется два последних месяца.
Ответить с цитированием
  #11
Старый 22.05.2009, 15:37  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,264 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
если у девочки произошла эволюция от насительства антител до явного гипотироза , то мб что доза в 50 мкг ( если, конечно, дите не выплевывало в углу таблетк и не забывали Вы их получать ) мала
рассчетая - 1, 6 мкг на кг реальной массы

Вам нужно уменьшить сови стархи на общие темы - компенсированный гипотироз не болезнь , а образ жини , а аутоиммнные тироидиты периода пубертата могут спонтанно регрессировать ( это не значит, что неи надо лечить гипотироз )
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 06:01.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.