Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #1  
Старый 04.12.2007, 17:30
Il82 Il82 вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 27.10.2007
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 4
Сказал(а) спасибо: 4
Il82 *
Exclamation вопрос коллегам, по поводу препарата ПК-Мерц.

Уважаемые коллеги, хотел бы поинтересоваться вашим собственным опытом применения препарата ПК-Мерц в остром периоде ЧМТ? И вторая часть вопроса: если какие-нибудь статистически значимые исследования и рекомендации(протоколы), по применению этого препарата?(кроме рекомендаций Санкт-Петербургского общества анестезиологов и реаниматологов по интенсивной терапии при тяжелой ЧМТ)
Спасибо.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 04.12.2007, 18:39
zubarew
Гость
 
Сообщений: n/a
Правильно, Сомневайтесь.

На основании каких исследований Санкт-Петербургское общество анестезиологов и реаниматологов дает такие рекомендации, Вам лучше спросить у них самих. В инструкции производителя указывается, что ПК-мерц - противопаркинсоническое средство; стимулирует высвобождение дофамина из депо, может вызывать двигательное и психическое возбуждение и даже оказывать психотомиметический эффект. А пытаться стимулировать нейроны в остром периоде травмы или онмк, по моему скромному мнению, это сравнимо с тем, чтобы отправить больного в остром периоде инфаркта миокарда бежать кросс.

Т.о. рискну предположить, что серьезных исследований по проблеме не существует в принципе, а обсуждаемая рекомендация плод совместной фантазии вышеупомянутой федерации и представителей компании мерц.

К слову, рекомендую Вам также ознакомиться с досье по т.н. "нейропротекторам", выложенном на другом разделе этого форума : http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?p=400531

Что касается использования препарата в комплексной терапиии последствий тяжелых заболеваний нервной системы (не в остром периоде), могу предложить Вашему вниманию исследование, опубликованноев нашем журнале по использованию обсуждаемого препарата у пациентов при вегетативном статусе и "малом сознании" : http://www.icj.ru/2007-01-02.html
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 04.12.2007, 20:31
Il82 Il82 вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 27.10.2007
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 4
Сказал(а) спасибо: 4
Il82 *
Спасибо, большое!
обязательно посмотрю ссылки.
а насчет рекомендаций(я цитирую) "На основании каких исследований Санкт-Петербургское общество анестезиологов и реаниматологов дает такие рекомендации, Вам лучше спросить у них самих."
Я был участником 4 съезда Анестезиологов и Реаниматологов Северо-Запада, так вот в рамках этого съезда проходил сателлитный симпозиум фирмы "Мерц"-"Современные взгляды на церебропротекцию", и один из ведущих нейрореаниматологов Поленовского института и Военно-Медицинской Академии(без фамилии), рассказывал об опыте применения этого препарата в остром периоде черепно-мозговой травмы, жаль только что эта статья почему-то не вошла в сборник докладов по съезду.....
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 04.12.2007, 21:44
Аватар для Paspartu
Paspartu Paspartu вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 28.02.2007
Город: Воскресенск, Московская обл.
Сообщений: 287
Поблагодарили 4 раз(а) за 4 сообщений
Paspartu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPaspartu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPaspartu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPaspartu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPaspartu этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Церебропротекторы при ЧМТ? Есть рекомендации по ЧМТ [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 05.12.2007, 09:29
zubarew
Гость
 
Сообщений: n/a
Цитата:
Сообщение от Il82 Посмотреть сообщение
сателлитный симпозиум фирмы "Мерц"-"Современные взгляды на церебропротекцию", и один из ведущих нейрореаниматологов Поленовского института и Военно-Медицинской Академии(без фамилии), рассказывал об опыте применения этого препарата в остром периоде черепно-мозговой травмы,
Чей-либо опыт - это вообще не аргумент при назначении препаратов, тем более если он был высказан в рамках коммерческого симпозиума. На симпозиумах и конференциях вообще много чего высказывают, подчас совершенно бредовые идеи. Чтобы избежать ошибок, попробуйте оценивать все рекомендации, которые Вы слышите в свете такой классификации :

Уровни доказательности :
I Доказательства получены в результате мета-анализа большого числа хорошо спланированных рандоминизированных исследований.

Рандомизированные исследования с низким уровнем ложнопозитивных и ложнонегативных ошибок.

II Доказательства основаны на результатах не менее одного хорошо спланированного рандомизированного исследования. Рандомизированные исследования с высоким уровнем ложнопозитивных и ложнонегативных ошибок.

III Доказательства основаны на результатах хорошо спланированных нерандомизированных исследований. Контролируемые исследования с одной группой больных, исследования с группой исторического контроля и т.д.

IV Доказательства получены в результате нерандомизированных исследований. Непрямые сравнительные, описательно корелляционные исследования и исследования клинических случаев.

V Доказательства основаны на клинических случаях и примерах.

Степень доказательной обоснованности рекомендаций :
А Доказательство I уровня или устойчивые многочисленные данные II, III или IV уровня доказательности.

В Доказательства II, III или IV уровня, считающиеся в целом устойчивыми данными.

С Доказательства II, III, IV уровня, но данные в целом неустойчивые.

D Слабые или несистематические эмпирические доказательства.
Такая классификация или ее варианты является частью традиции доказательно обоснованной медицины, современной общепринятой медицинской концепции во всех цивилизованных странах. Подробности можете почитать например здесь : http://evbmed.fbm.msu.ru/

Комментарии к сообщению:
Dr.Nathalie одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 08.12.2007, 15:54
Аватар для Paspartu
Paspartu Paspartu вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 28.02.2007
Город: Воскресенск, Московская обл.
Сообщений: 287
Поблагодарили 4 раз(а) за 4 сообщений
Paspartu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPaspartu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPaspartu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPaspartu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPaspartu этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Будет юбилейный 10-й мастер-класс по нейрореанимации и респираторной поддержке(Царенко С.В.,Лечебно-реабилитационный центр Росздрава,15-16.12).Кто был на предыдущих?Стоит ехать?
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 20.12.2007, 20:47
Il82 Il82 вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 27.10.2007
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 4
Сказал(а) спасибо: 4
Il82 *
Ну и как мастер-класс?
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 20.12.2007, 23:31
Аватар для Paspartu
Paspartu Paspartu вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 28.02.2007
Город: Воскресенск, Московская обл.
Сообщений: 287
Поблагодарили 4 раз(а) за 4 сообщений
Paspartu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPaspartu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPaspartu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPaspartu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPaspartu этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вообщем скажу,что понравилось.Сам Сергей Васильевич,конечно,лектор замечательный(кстати,чем-то Задорнова по манере речи напоминает).С удовольствием слушал о респираторной поддержке,нейрореанимации(тут хотелось бы больше,но..увы-оказывается на предыдущем мастер-классе уже было).Сказал,что теперь раз в полгода будет их устраивать.Бум ждать.У них есть свой сайт,там много чего можно почитать:[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ](и по поводу нейропротекции)
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 22.12.2007, 16:06
Il82 Il82 вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 27.10.2007
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 4
Сказал(а) спасибо: 4
Il82 *
Спасибо,изучаю ссылку!
а у нас кстати мастер-класс по нейрореанимации будет в мае, на базе Поленовского института.
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 23:19.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.