неинвазивный мониторинг

[Dr_Mariarti]

мне кажется это интересная тема и перспективное направление в реанимации и анестезиологии.
ведь не всегда есть под рукой соответствующая аппаратура (если она вообще есть), расходники и возможность их применить.
пользуетесь ли вы такими методиками для определения, например сердечного выброса или внутричерепного давления? если да то какими?

[Gilarov]

Сообщение от Dr_Mariarti

ведь не всегда есть под рукой соответствующая аппаратура (если она вообще есть), расходники и возможность их применить.

Без аппаратуры мониторировать как-то сложновато...

[Paspartu]

Как-то в 4-ой городской(Москва) мне показывали импедансный метод по Кубичеку в отд.реанимации у астматика(ОПСС,УО,СВ).Применяют(с их слов) и интраоперационно.

[peebody]

Методы неинвазивного мониторинга по-Кубичеку, скажем так, несколько слабы. Энтузиазм по поводу них пришелся в Европе на 80-е годы. оказалось, что метод очень капризен и зависит не только от температуры и влажности кожных покровов, но даже от положения пациента в постели. так что я бы не стал активно пропагандировать методику импедансной реографии.

[Paspartu]

Пропаганда? Просто вопрос.. А чреспищеводная?(какие-то приборы Западом предлагаются ..)

[reopoliglucin]

Сообщение от Paspartu

Пропаганда? Просто вопрос.. А чреспищеводная?(какие-то приборы Западом предлагаются ..)

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

(HEMOSONIC 100 SYSTE $19 820,86)

[peebody]

из малоинвазивных методик гемодинамики можно вспомнить PICCO

А если еще вспомнить Gastrointestinal Tonometry для определения волемического статуса больного. По описаниям, методика представлялась достаточно интересной (обзор в журнале CHEST). Правда, GI Tonometry Guideded Therapy не была связана со значимым влиянием на исход больных с гиповолемией :

It is clear that to date, despite measurable associations of low pHi and mortality, currently available interventions designed for correction of regional acidosis do not influence mortality. Better data are needed on the role of intestinal ischemia in the progression of shock to multiple organ failure, and on the modifiable determinants of regional perfusion prior to the more widespread implementation of gastric tonometry technology.

Насколько я в курсе, с методикой определения pHi работали и в некоторых клиниках нашей страны (Москва, Архангельск, Красноярск). Интересно, продолжают ли работать ? Есть ли новые исследования или актуальная информация, может кто знает ?

ЗЫ : Еще могу предложить неплохой обзор М.Ю. Кирова в нашем журнале : Современные аспекты мониторинга гемодинамики в отделении анестезиологии и интенсивной терапии

[Bomgard]

Уважаемые коллеги!
Скажите пожалуйста, что за показатели такие "перфузионное давление" и "зона ишемии"? У нас в одном из корпусов установили мониторы, для интраоперационного контроля гемодинамики, сам их не видел, инструкцию тоже. Заведующий требует выводить на экран данные показатели, вот только обьяснений нигде не найду, перфузионное давление и ишемия чего? какие должные величины этих параметров? что и как необходимо корригировать опираясь на них?
Нигде не нашел протоколов мониторинга, где бы упоминались данные параметры.

[reopoliglucin]

Сообщение от Bomgard

Уважаемые коллеги!
Скажите пожалуйста, что за показатели такие "перфузионное давление" и "зона ишемии"? У нас в одном из корпусов установили мониторы, для интраоперационного контроля гемодинамики, сам их не видел, инструкцию тоже. Заведующий требует выводить на экран данные показатели, вот только обьяснений нигде не найду, перфузионное давление и ишемия чего? какие должные величины этих параметров? что и как необходимо корригировать опираясь на них?
Нигде не нашел протоколов мониторинга, где бы упоминались данные параметры.

Наверное имеется в ввиду "церебральное перфузионное" как разность САД и ВЧД (подразумевается что стоит инвазивное измерение ВЧД).

[Bomgard]

Сообщение от reopoliglucin

Наверное имеется в ввиду "церебральное перфузионное" как разность САД и ВЧД (подразумевается что стоит инвазивное измерение ВЧД).

В том-то все и дело, что мониторинг неинвазивный, думаю, что аппарат типа филипса, есть "пальчик", для определения сатурации и экг датчики.
По всей видимости,имелось в виду перфузионное давление пальца
"Пользоваться" этими данными велено всем, независимо от типа операции(гинекология, абдоминальная хирургия,и тд).Складывается впечатление, что человек пришел не научить работать, а показать, какие все безграмотные. Может все-таки кто-то сталкивался с этими загадочными параметрами?

[Gilarov]

Сообщение от Bomgard

Уважаемые коллеги!
Скажите пожалуйста, что за показатели такие "перфузионное давление" и "зона ишемии"?

Если бы узнать еще и область (сердце, мозг)?

[Bomgard]

Сообщение от Gilarov

Если бы узнать еще и область (сердце, мозг)?

Самому интересно Не думаю, что мозг, как я ужу сказал имеются экг датчики и пульсоксиметрия. Как выяснилось, если показатель перфузионного давления ниже определенной цифры-надо "коллоиды капать"!!! Почему-то всегда считал, что подобную информацию , дает катетеризация легочной артерии, о которой в нашей больнице только слышали. А тут такой показатель интересный, да еще и неинвазивный!

[Dr.Nathalie]

Так что сам шеф говорит?

[Bomgard]

Сообщение от Dr.Nathalie

Так что сам шеф говорит?

Шеф делает такое выражение лица, буд-то его элементарные вещи спрашивают, и на такие глупые вопросы он не отвечает. Говорит , вы разве не видите, что низкое перфузоинное давление?-капайте коллоиды!