Рана и спирт

#1 29.03.2006, 23:08

Подскажите пожалуйста, у меня на бедре была ранка.. небольшая ссадина. содрал кожу. Я решил её промыть спиртом.. чистым... 96%...
теперь у меня вогруг ранки образовался какойто валик и ранка покрыта коростой. Долго это будет заживать и что это за валик?

**BBC** · #2 30.03.2006, 11:25

Промыв ранку спиртом, Вы добавили к небольшому механическому повреждению хороший химический ожог. Организм реагирует на него соответственно.

Терпите и впредь не проводите экспериментов над собой (над другими тоже не проводите). Поверьте, современная медицина достаточно хорошо умеет обрабатывать поверхностные раны без подобного варварства.

P.S. Валик (грануляционный вал) – это пограничный барьер, которым умный организм ограничивает себя от полигона экспериментов любимого хозяина. Типа «Я с этим делом ничего общего иметь не желаю» Это нормально.

Наталья П. · #3 30.03.2006, 11:39

96-градусный спирт обладает дубящим эффектом.
Для целей обеззараживания используется только 70-градусный спирт.
У этилового спирта нарастание концентрации не приводит к усилению обеззараживающего эффекта, а наоборот.

**BBC** · #4 30.03.2006, 11:49

Стоит отметить, что вопреки распространенному мнению сам по себе этиловый спирт не стерилен и при посеве на питательные среды дает рост колоний. (Офф. В любимом Сангиге посев спирта был «фишкой» некоторых преподавателей. Одна из одногрупниц, рассмотрев выросшие колонии под микроскопом, бросила пить. Не пьет дл сих пор. Мы подтруниваем, - жаль, что она не посмотрела на еду).

Использовать спирт для обработки поврежденной кожи не умнее и не гуманнее, чем прижигать оную рану раскаленным железом. Причем, раскаленное железо даже лучше, поскольку оно-то наверняка стерильно.

Наталья П. · #5 30.03.2006, 13:33

Совершенно верно.
Спирт 70-градусный (96-градусный вообще не рассматривается как дезинфектант)
В Методических указаниях N МУ-287-113 от 1998 года МЕТОДИЧЕСКИЕ УКАЗАНИЯ ПО ДЕЗИНФЕКЦИИ, ПРЕДСТЕРИЛИЗАЦИОННОЙ ОЧИСТКЕ И СТЕРИЛИЗАЦИИ ИЗДЕЛИЙ МЕДИЦИНСКОГО НАЗНАЧЕНИЯ" , разработанных на смену ОСТа 42-2-21-85 "Дезинфекция и стерилизация" , указано единственный режим применения 70* спирта этилового для обеззараживания медицинского инструментария - погружение на 30 минут, раствор применяется однократно (т.е надо выливать в канализацию).
Эта методика вряд ли будет рутинно использоваться в ЛПУ, тк очень дорога.
Спирт этиловый 70* используется также как кожный антисептик для гигиенической обработки рук медперсонала.
Спирт этиловый 70* не используется как стерилянт, тк таковым не является (стерилизация - уничтожение всех видов микроорганизмов, включая споровые формы) и не используется для поддержания стерильности ранее простерилизованных инструментов, тк сам не стерилен.

Gallen · #6 30.03.2006, 16:11

Так получается хранение шовного материала в спирту противоречит этим методическим указаниям? У нас санстанция "зверствует", а об этом молчит, пожалуй, всю эру хирургии в нашем районе... Как же хранить шовный материал (капрон, кетгут, лавсан) и иглы?

Наталья П. · #7 30.03.2006, 16:27

Сколько-то лет назад и нас мучил такой же вопрос

Хранить и тем более "стерилизова" шовный материал в спирту нельзя. Это медодика известна, но она крайне устаревшая и используется от крайней бедности или по незнанию.
Как быть?
Покупать готовый шовный материал или на самый крайний случай существуют МР по стерилизации лигатурного шовного материала от 19.07.1990 № 15-6\34 "..Стерилизацию лигатурного шовного материала проводят паровым или в экстренных случаях химическим (4,8% раствором первомура) методами...
Стерильный лигатурный шовный материал не следует хранить в этиловом спирте, тк этиловый спирт не является стерилизующим средством
..Подготовленный шовный материал заворачивают в два слоя упаковочного материала в количестве, рассчитанном на 1 операцию и стерилизуют водяным насыщенным паром при стандартных режимах
Неиспользованный стерильный шовный материал может быть повторное 1 раз простерилизован паровым методом при температуре 120*
...Стерилизацию лигатурного шовного материала в 4,8% растворе первомура проводят в асептических условиях - погружают при комнатной температуре на 15 минут в закрытой эмалированной или стеклянной (с притертой пробкой) емкости.
по окончании стерилизационной выдержки стерильным пинцетом в асептических условиях переносят для отмывания стерильной водой или физраствором в течение 5 минут."

Ясно, что в автоклав и в первомур шовный материал боббинами не закладывают, тк стерилянт в глубину клубка не проникнет.
Первомуром для шовного давно не пользуемся и с последних лет хорошо обеспечены готовым шовным.

Вышеуказанные методы, конечно, только от бедности и придуманы

Наталья П. · #8 30.03.2006, 16:30

Иглы зачем в спирту хранить?
Простерилизовал в крафт-упаковке в сухожаровом шкафу или в биксе в автоклаве и храни 3 суток, если не вскрывал...

Dishifrator · #9 31.03.2006, 10:37

А недавно помнится, умельцы из какого - то города внутривенно спиртом пену гасили из сомнительной фляги. Поди и не задумывались что нестерильно...

Maksimin · #10 14.05.2007, 23:36

а чем надо промывать раны?

white.dove · #11 15.05.2007, 08:27

Перекись, фурацилин(водный), слабый раствор марганцовочки.
Йод, зеленка-только вокруг раны.

Я права?

RomanD2000 · #12 27.05.2007, 08:04

Конечно,правы. У нас в городе что-то фурациллин вообще из продажи исчез. В службе аптек говоря,будто запрещен к продаже.

*o_udovichenko* · #13 02.06.2007, 23:16

Цитата:

Сообщение от white.dove

Перекись, фурацилин(водный), слабый раствор марганцовочки.
Йод, зеленка-только вокруг раны.
Я права?

Позвольте высказаться против фурацилина и марганцовочки.

Согласитесь, что первый - слабый антисептик, и многие бактерии живут в готовом растворе фурацилина.
Вторая - обладает дубящим эффектом, что в целом замедляет заживление (хотя, если мы стремимся к заживлению под струпом - то она поможет образованию струпа). Проблема, что у пациентов с хроническими заболеваниями, нарушающими заживление ран (венозная недостаточность, сахарный диабет) струп консервирует рану, но сильно замедляет заживление).
Можно еще предложить хлоргексидин и мирамистин - как относится к ним общество?
Конечно, открытым остается вопрос о том, проникает ли вообще антисептик (применяемый для промывания) куда-то в толщу поврежденных тканей... Если нет - то вероятно, основным его действием является смывание бактерий с поверхности раны (и похоже, что промывание физраствором хорошей струей будет иметь примерно равную эффективность

Кстати, что скажут доктора, работающие за рубежом: какие стандарты по обработке свежих поверхностных ран приняты у Вас?

Олег Удовиченко,
Врач кабинета "Диабетическая стопа".

Gallen · #14 03.06.2007, 14:19

В целом согласен с Олегом. Применение антисептиков в виде водных растворов для промывания свежих (да и любых) ран не целесообразнее физиологического раствора.
Перевязки (влажно-высыхающие повязки) с водными антисептиками вероятно полезны на неосложнённых глубоких или инфицированных поверхностных ранах.

брукса · #15 03.06.2007, 16:43

Очень люблю марганцовку на рвано-ушибленных ранах - с осадненными краями. ИМХО в таких случаях заживление под струпом предпочтительнее - это лучше. чем мокнущая рана, а если еще представить себе все это у бомжей и молодых алкоголиков - с марганцовкой надежнее. Рана как "запечатанная"
к ЕВМ не имеет никакого отношения...