Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Анестезиология и медицина критических состояний > Интенсивная терапия взрослых

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #16  
Старый 19.07.2011, 14:15
Аватар для cactus1972
cactus1972 cactus1972 вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 14.01.2010
Город: Москва
Сообщений: 2,200
Сказал(а) спасибо: 54
Поблагодарили 355 раз(а) за 331 сообщений
Записей в дневнике: 9
cactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Melnichenko Посмотреть сообщение
Два года назад мы открыли отделение интервенционной кардиологии ( а у нас есть еще и отделение диабетической стопы ) специально для лиц с диабетом .
Есть у нас и отделение нефропатии с группой гемодиализа . Постоянно выходят работы на тему профилактики КИН и борьбы с ней .
Галина Афанасьевна, скажите пожалуйста, при каких максимальных показателях креатинина (или минимальных значениях его клиренса) Ваши рентгенхирурги берут больных? Пыталась найти информацию по этому вопросу, получилось вот что

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Цитата:
Bartholomew et al (n = 20 479) identified 8 variables that were associated with contrast-induced nephropathy (creatinine clearance <60 mL/min [1.0 mL/s], use of an intra-aortic ballon pump, urgent coronary procedure, diabetes, CHF, hypertension, peripheral vascular disease, contrast volume)
Цитата:
Но вот если раздел -" как сие назвать и кто виноват" я освоила прекрасно , ясности в понимании хорошо доказанной коррекции уже возникшей ситуации ( чтоб на раз - два -три и все понятно ) у меня как не было , так и нет
Может, вот [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] как-то поможет?

Комментарии к сообщению:
Melnichenko одобрил(а): спасибо ! Сейчас коллеги в отпуске - поговорим потом
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 19.07.2011, 14:20
Аватар для AMBU
AMBU AMBU вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 14.12.2008
Город: Алматы
Сообщений: 32
Сказал(а) спасибо: 10
AMBU этот участник положительно характеризуется на форуме
thorn, на ЧКВ взяли через 40 мин после поступления в ОРИТ.
Алгоритмы у нас хромают, иногда они даже парализованы импровизацией. Тромболизис по скорой. У нас - ангинозные боли рецидивировали, купировали наркотой, но решили пойти на ЧКВ. 40 минут - уговоры. Судя по циркулю - понятно было что многососудистое поражение. Везде - полная окклюзия. От АКШ отказалась в принципе.
За эти 40 мин - инфузия Изокета 20 мл на физушке 200, в операционную тоже с таким же флаконом. Итого: требования 1мл/кг были выполнены.
По ЭКГ - динамика удивительная, мы гордились какое то время. Пока нас не вызвали через 2 дня.
На сегодня: мочи 2300 мл, фуросемид 120 мг за сутки. Креатинин в динамике снижается (248), мочевина тоже (24). Планируется перевод из ОРИТ в К/О.
Получается, что колхозные рекомендации (фуросемид 3 гр, гормоны и т.д.) победили.

П.С.: это первая КИН в нашем центре. Отсюда паника, скандалы и прочее.
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 19.07.2011, 14:29
Аватар для FRSM
 FRSM  FRSM вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 12.06.2007
Город: Airstrip One
Сообщений: 4,766
Поблагодарили 697 раз(а) за 672 сообщений
FRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
IODINATED CONTRAST AGENTS (Both ionic and non-ionic contrast agents): If the serum creatinine is > 1.5 mg/dl or GFR is < 60 ml/min/1.73m2, the radiologist will be notified. If the creatinine is > 1.5 in a diabetic patient, > 2.0 in a non-diabetic patient, or the GFR is < 30, and the referring physician and radiologist have determined that a contrast-enhanced imaging study must be done to obtain critical medical information, the contrast may be given after considering the following precautions:
1. Discuss the risks, benefits, and alternatives with the patient.
2. Obtain signed consent from the patient. If patient is unable to give consent, do not give contrast agent unless a physician obtains consent from responsible family members, or the referring physician provides a “double-doc” signed consent indicating the medical necessity of giving the contrast agent. The radiologist must write the order for contrast agent, including the specific agent, dose, and reason for taking the risk.
3. Patient should be treated with one of the following:
a. Mucomyst (N-acetylcysteine)
• Orally, 600 mg twice daily on the day before and the day of the contrast
imaging study, or
• Intravenously, 150 mg/kg over 30 minutes before contrast administration,
followed by 50 mg/kg over 4 hours.
b. Bicarbonate 150 mEq in 1000 cc D5W, 3ml/kg bolus,
then 1 ml/kg/hr x 6 hours.
4. Adequate patient hydration must be maintained (See Section E).
For patients with end stage renal disease who are on chronic peritoneal dialysis, non contrast should be considered and contrast should only be administered after discussion with the patient's nephrologist. For patients with end stage renal disease who are on chronic hemodialysis, the use of high osmolar agents should be avoided

Комментарии к сообщению:
cactus1972 одобрил(а): спасибо, не могли бы Вы дать ссылку на источник?
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 19.07.2011, 14:35
Аватар для thorn
thorn thorn вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 10.04.2003
Город: Москва
Сообщений: 782
Поблагодарили 15 раз(а) за 15 сообщений
thorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Melnichenko Посмотреть сообщение
Кто хорошо понял сколько и чего , может поднять руки - мне придется идти за справками ...
Начать минимум за 2 часа, оптимально за 6 - 12 часов инфузию физиологического раствора. Продолжать 6 - 12 - 24 часа. 1 мл/кг/ч. В реальности, как писала DrDolgova, обеспечить "максимально возможную перипроцедурную инфузию". Если пациент с сохранной функцией ЛЖ, то лью "сколько влезет" в зависимости от времени перед - 1 - 1.5 - 2 - 3 л. Если функция ЛЖ снижена (ФВ менее 40%), то все решается индивидуально. Минимум, это 1 мл/кг/ч за 2 - 6 - 12 часов перед ЧКВ.
Если пригодится кому, то вот такой алгоритм у нас:

Комментарии к сообщению:
cactus1972 одобрил(а): спасибо
Вложения
Тип файла: doc Контрастная нефропатия.doc (56.5 Кб, 73 просмотров)
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 19.07.2011, 14:48
Аватар для thorn
thorn thorn вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 10.04.2003
Город: Москва
Сообщений: 782
Поблагодарили 15 раз(а) за 15 сообщений
thorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от FRSM Посмотреть сообщение
3. Patient should be treated with one of the following:
a. Mucomyst (N-acetylcysteine)
• Orally, 600 mg twice daily on the day before and the day of the contrast
imaging study, or
• Intravenously, 150 mg/kg over 30 minutes before contrast administration,
followed by 50 mg/kg over 4 hours.
Довольно спорные рекомендации по ацетилцистеину. В/в ИМХО неадекватно из-за риска анафилаксии, а внутрь после исследования [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] (несмотря на критику).
Цитата:
The addition of N-acetylcysteine failed to reduce the risk of contrast-induced nephropathy in patients undergoing coronary and vascular angiography. The findings, from the Acetylcysteine for Contrast-Induced Nephropathy Trial (ACT), the largest randomized study to date, provide solid evidence that N-acetylcysteine is not effective in this setting and should no longer be used for the prevention of contrast-induced nephropathy, according to investigators.

Комментарии к сообщению:
Melnichenko одобрил(а): ага , вот это как раз и сокращает список спасений еще и на ацетилцистеин - я безумно радовалась ему вначале ..
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 19.07.2011, 15:06
Аватар для FRSM
 FRSM  FRSM вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 12.06.2007
Город: Airstrip One
Сообщений: 4,766
Поблагодарили 697 раз(а) за 672 сообщений
FRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
cactus1972 одобрил(а): спасибо, не могли бы Вы дать ссылку на источник?


[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 19.07.2011, 15:23
Аватар для FRSM
 FRSM  FRSM вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 12.06.2007
Город: Airstrip One
Сообщений: 4,766
Поблагодарили 697 раз(а) за 672 сообщений
FRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
"Довольно спорные рекомендации по ацетилцистеину."

The popular regimen of oral acetylcysteine, 600
mg twice daily on the day before and on the day of
administration of iodinated contrast media, is simple,
inexpensive, and has few contraindications (although
allergic reactions have been rarely reported). However,
higher doses may be more effective if the agent is
effective at all, and there is controversy over whether
solid (not currently available in the USA) or liquid
preparations are equally effective. Alternatively, an
IV regimen beginning 30 minutes prior to contrast
media administration may be considered (150 mg/kg
in 200 ml of D5W over 30 minutes, followed by 50
mg/kg in 500 ml of D5W over 4 hours). However,
IV administration may have a higher rate of adverse
effects than oral administration.....

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 19.07.2011, 15:26
Аватар для AMBU
AMBU AMBU вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 14.12.2008
Город: Алматы
Сообщений: 32
Сказал(а) спасибо: 10
AMBU этот участник положительно характеризуется на форуме
Сорри за крамолу. Коллеги, мне намного ценней ваши практические рекомендации, а не ссылки на буржуйские источники. Пожалуйста, разбавляйте их своим практическим опытом.
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 19.07.2011, 15:27
Аватар для oldangio
oldangio oldangio вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 28.06.2009
Город: Москва
Сообщений: 952
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 75 раз(а) за 70 сообщений
oldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Интересно сколько было контраста, какой контраст
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 19.07.2011, 15:29
Аватар для AMBU
AMBU AMBU вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 14.12.2008
Город: Алматы
Сообщений: 32
Сказал(а) спасибо: 10
AMBU этот участник положительно характеризуется на форуме
Цитата:
Сообщение от oldangio Посмотреть сообщение
Интересно сколько было контраста, какой контраст
"Контраст второго поколения, НОРМАЛЬНЫЙ". Кол-во - много. Я сидел и протестовал, что хорош уже визуализировать. В четверг узнаю точное название контраста.
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 19.07.2011, 15:31
Аватар для FRSM
 FRSM  FRSM вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 12.06.2007
Город: Airstrip One
Сообщений: 4,766
Поблагодарили 697 раз(а) за 672 сообщений
FRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
"Кол-во - много." А что такое "много"?

Комментарии к сообщению:
oldangio одобрил(а): больше 1 литра
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 19.07.2011, 15:37
Аватар для AMBU
AMBU AMBU вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 14.12.2008
Город: Алматы
Сообщений: 32
Сказал(а) спасибо: 10
AMBU этот участник положительно характеризуется на форуме
FRSM, количественную оценку предоставить не смогу. Субъективно - много, долго. Я в громкоговритель призывал ускорить процедуру. Параллельно шла инфузия, отвечающая требованиям.
Скажите пожалуйста, какие именно данные Вы бы хотели увидеть. Я их найду.
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 19.07.2011, 15:42
Аватар для FRSM
 FRSM  FRSM вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 12.06.2007
Город: Airstrip One
Сообщений: 4,766
Поблагодарили 697 раз(а) за 672 сообщений
FRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Количество контраста/открытых флаконов должно протоколироваться и вноситься в историю болезни.

Может быть, речь удёт об иатрогенной ПН.
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 19.07.2011, 15:47
Аватар для AMBU
AMBU AMBU вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 14.12.2008
Город: Алматы
Сообщений: 32
Сказал(а) спасибо: 10
AMBU этот участник положительно характеризуется на форуме
Речь идет о ХПН, декомпенсированной КИН. Коллеги против моей позиции. Считают, что это чистая ОПН. Но МЫ ТО ЗНАЕМ Если серьезно, то мне неловко. Уговаривал на коронарографию, в итоге-такие проблемы.
Я присутствовал при стентировании. Предупрежал же. А на утро кто крайний? Я. Может это и правильно.

Комментарии к сообщению:
DrDolgova одобрил(а): Конечно, ХПН. Родственникам позволительно говорить, что мол вот, ходил, разговаривал, (писал), а что Вы с ним сделали своей операцией? Но не коллегам!
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 19.07.2011, 16:02
Аватар для cactus1972
cactus1972 cactus1972 вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 14.01.2010
Город: Москва
Сообщений: 2,200
Сказал(а) спасибо: 54
Поблагодарили 355 раз(а) за 331 сообщений
Записей в дневнике: 9
cactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от AMBU Посмотреть сообщение
...Я присутствовал при стентировании. Предупрежал же. А на утро кто крайний? Я. Может это и правильно.
Правильно. В том случае, если Вы не отразили свои предупреждения в истории болезни. Что-то вроде "больная ...лет с ХПН имеет высокий риск развития КИН в п\о периоде. В связи с этим рекомендовано...Проведены следующие мероприятия по профилактике развития КИН, как-то...". В случае наличия такой записи крайним Вас будет сложно выставить. Вы предвидели риск процедуры и предприняли все возможные меры профилактики.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 21:24.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.